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	D3のE2=58でのグレードの悪い胚盤胞について	Pine -- 2005/12/15 ..
	43才+子宮内膜症、KLCに1年ほど前に転院し、初の採卵から空砲のため、落ち込みましたが、このページで励まして頂き、もうすぐ2桁、趣味=採卵というくらい、採卵し続けてるものです。（ご参考までに私のホルモン値と採卵の変遷を掲載いたします。）昨年12月　クロミッド D3-D11、D8 ヒュメゴン75ml、D10 ヒュメゴン 150ml 　　D13 　採卵　2個が空砲、プラノバール12日間 1月 D2 FSH 12.8 E2 28 プレマリン11日間+プラノバール15日間でカウフマン 2月 D3 FSH 12.7 E2 27 クロミッド D3-D12 　　D15 採卵 G2 1個 4分割　2日目移植、1個空砲、デュファストン 13日間、陰性 3月 D8 エコーで18.5mm D10 採卵 G1 4分割、G2 5分割、2個 2日目移植、異常妊娠のため、デュファストン 12日間で中止後、化学流産 4月お休み 5月 D2 FSH 15.2 E2 22 プレマリン11日間+プラノバール15日間でカウフマン 6月 D3 FSH 15.9 E2 27 カウフマンでアトピーが悪化したため、薬なしの自然採卵　1個空砲、薬すべて中止 7月 D3 FSH 8.2 E2 77 クロミッド D3-D9、D8 ヒュメゴン75ml D12 　1個空砲、1個変性卵、アトピー悪化のため、ドールトン12日間に変更 8月 D3 FSH 10.7 E2 58 クロミッド D3-D10 D13 採卵　1個　1週間かかって胚盤胞凍結、ドールトン12日間 9月レントゲン検査健康診断のため、移植取りやめて、採卵。クロミッド D9-D12 　　D15 採卵　1個　5分割で成長停止、1個分割後、成長停止、1個　未熟、ドールトン12日間 10月お休み 11月 D3 FSH 8.8 E2 61 クロミッド D3-D7 　　 D8 E2 560， LH 14.9 19.5mm D10 採卵 1個　未熟、1個　変性卵、1個多精子受精、ドールトン12日間 12月 D3 エコーのみ　　　 D8 エコーのみ D10 E2 554， LH 10.1 　　 D12 採卵　1個、1個空砲　　こちらのページで、プラノバールでFSHが上がる人がいると書かれているのを見ましたが、どうやら、私は、そのタイプだったようです。以前の病院ではドールトンを飲んでましたが、FSHはあまり測っていませんが、測った時は1桁でした。ところが、KLCに転院してから、2桁のFSHになるし、どうも、プラノバールを飲むとアトピーが悪化するようなので、ドールトンに変えてもらい、ドールトン+セ○○ンEを試してみたところ、アトピーも、大分、良くなり、D3のE2が50以上になってきたようです。（ムーミンさんの詳細な情報のおかげです。ありがとうございます。）過去2回、注射した時に1個も取れていないので、因果関係はわかりませんが、最近、注射はしてません。私の場合、1周期、病院の薬なし（漢方、ビタミンE、針などだけ）の次の周期は、FSH 1桁になるみたいです。ところが、どっこい、相変わらず、卵は、中々、取れません。かろうじて、8月に1個、1週間かかって胚盤胞凍結できたのですが、成長が遅いグレードの悪い胚盤胞だったようなので、その後も、胚盤胞にチャレンジし続け、2周期、失敗し、今回、3周期目です。とりあえず、今回も、私の希望ということで、3回目の胚盤胞チャレンジにしましたが、Dr達も、1度、胚盤胞になっているは、1度、4分割で陽性反応でてるはで、どちらがいいか迷うところみたいで、4分割でいいんじゃないかと言い出しています。移植しなければ、始まらないのはわかるのですが、すでに2回、化学流産しているので、また、流産して、空砲ばかりになったらどうしようと思うと、グレードの良い胚盤胞ができるまで待った方がいいのかなという気もするし、悩んでます。 1個だけでグレードの悪い胚盤胞で妊娠された方、いらっしゃいますでしょうか？卵が取れなく、何回も採卵されている方で妊娠された方は、4分割と胚盤胞のどちらで妊娠されてるのでしょうか？何か、アドバイス頂けたらと思います。



	お互いがんばりましょう Pine

	ムーミンさん、ありがとうございましたみずほ

	ムーミンさん、ありがとうございます Pine

	横レス失礼します。みずほさんへムーミン

	ドオルトンムーミン

	ムーミンさん、便乗質問させてくださいみずほ

	情報ありがとうございます Pine

	共通することムーミン



	>>> お互いがんばりましょう	Pine -- 2005/12/12..
	みずほさん、横レス、気にしないでください。少しでもお役に立てて、良かったです。ムーミンさんからの情報は、ほんと、勉強になりますよね。Drに聞いても、あまり、薬の詳しい説明ないですものね。お互い、がんばりましょう。ムーミンさん、お陰さまで、今回、採れた1個が胚盤胞で凍結できました。今回は、D3の血液検査をしなかったので、D3のE2の値がわかりませんが、胚盤胞になってくれました。アドバイス、ありがとうございました。

	>>> ムーミンさん、ありがとうございました	みずほ -- 2005/12/12..
	詳しくわかりやすいご説明ありがとうございました。ホルモンのこと薬のこと、本当にもっと勉強しなければと痛感しました。ムーミンさんの投稿は、いつも参考にさせていただいています。Ｐｉｎｅさん、横レスいれてすみませんでした。私もＫＬＣに行っているので、このＰｉｎｅさんの投稿はとても興味深かったです。

	>>> ムーミンさん、ありがとうございます	Pine -- 2005/12/11..
	ムーミンさん、お忙しいところを、またまた、いろいろ詳しい情報をありがとうございました。凍結胚盤胞の移植って、D2， D3のホルモン値が重要なんですね。 9月に移植する予定だった時は、4FのDrは、D10に来るように言ってたので、移植の際は、D3のホルモン値は測らないものだと思ってました。次の周期は、丁度、年末年始にあたるので、病院には行けないと言ったら、年始明けに排卵後ぐらいだったら、8月に凍結できたものを移植できるかもしれないので、年始明けに来た時に、移植するか、またドオルトンを飲むかどうか決めると言われました。これでは、次の周期に移植するとしたら、D3のホルモン値を測らずに移植されてしまうことになりますねー。アンジュは、多分、出してもらえないだろうから、次周期はドオルトンを飲まないで、次々周期以降のD3のホルモン値が良い場合に移植できないかと戦ってみようと思います。

	>>> 横レス失礼します。みずほさんへ	ムーミン -- 2005/12/10..
	みずほさん、こんにちは。＞なぜか採卵になり、空でした。 D3のFSHは高くなかったですか？生理の量が少なかったということは前の周期から既に子宮内膜が薄い=P4が足りない、FSHが高めで質の良い卵の排卵が無かった。のかなー。とも思います。FSHが高めだと内膜が薄めで綺麗ではないので生理の量が少ない感じです。＞採卵のあとはこれらの薬を飲まなければならないのでしょうか？クロミッドの影響（黄体化未破裂卵胞）が残るタイプの方は飲むように言われたりします。＞このままなにもせずにいると生理は来ないのでしょうか？空だということは、排卵がなかったようなので、状況によっては飲む必要もあると思います。もしくは、プレマリン+ルトラール10日服用という方法もあります。自己のエストロゲンが出てたら、プロゲデポーでも大丈夫だと思います。生理を起こすには高温期に卵胞ホルモンと黄体ホルモンが必要です。＞２．よくムーミンさんがはなされているアンジュやトリキュラーと言う薬を＞変わりに飲むということはできますか？黄体化未破裂卵胞がなければ、大丈夫だと思いますが、高温期は8番〜21番を服用とか（10番〜21番、12番〜21番もある）クリニックによって処方の方法が違うようです。また、低容量ピルではホルモン量が少なく抑えられているのでみずほさんに合うかどうか、Dr.に聞いてみてくださいね。

	>>> ドオルトン	ムーミン -- 2005/12/09..
	Pineさんへ＞(6)番は、凍結胚盤胞移植の前にはドオルトンを飲まない方がいいという意味でしょうか？そうです。＞移植の前に薬を飲む場合は、ドオルトンの代わりにデュファストンを＞飲んだ方がいいのでしょうか？ KLCに通院してた友人のエピソードからお話しますね。何回かBTしても化学的流産だったという友人が、自分で試行錯誤して試み妊娠された方法なのです。プラノバールを飲む代わりにアンジュを12番から21番まで10錠服用されました。その後、生理が来て、D3の数値は、E2=40〜50でした。スプレーなしの自力で排卵後に移植が決定して、移植当日のE2は卵1個分でした。（E2は低くても高くてもダメ）ドオルトンはプラノバールよりはまだまし。だと思いますが、人工の黄体ホルモンなので自己のプロゲステロンのレセプターを奪い、高温期に採血すると多分、P4=1以下だと思います。友人もアンジュを飲み終えた直後は、P4=1くらいでした。で、生理が来てまたまた！！BT周期にはD2、D3の数値が問題になるんです！ピルでFSHが上がりやすい方は、D3の数値が低くなるんです。私はアンジュ10錠ではダメでした。Pineさんは、ピルではFSHが上がるタイプだと思うので何も飲まない方が無難かと思いました。どうしてもドオルトンを飲む必要があれば10錠にされた方が良いかもしれません。短く飲んでも生理周期はそれほど変らないと思います。 ※ただし友人は8Fで治療してたので、4FのDr.だと相談してもこれらの方法は　受け付けてくれないかもしれません。私はプラノバールを10錠、12錠、14錠、18錠と全て試しました。そして別のメールの仲間もKLCではありませんが、プラノバールを8錠まで減らして胚盤胞になりました。周期がもともと短い人は多い錠数を飲むと、FSHが上がりE2が下がるようです。＞グリコランは、卵巣の血流を良くする薬なのでしょうか？そうです。糖尿病薬のメルビンなども同様だと思います。グリコランは、PCOSの方にもよく処方されています。絹谷産婦人科のHPを参考に。 ★あと要注意なのは、急にピルを止めると無排卵になることがありますが、Pineさんはお休み周期もあるようなので大丈夫かと思いました。十分Dr.と相談してください。

	>>> ムーミンさん、便乗質問させてください	みずほ -- 2005/12/09..
	Pineさん、ごめんなさい。ドオルトンとプレノバールの話をされていたので、ムーミンさんに便乗質問させてください。１．プレノバールには生理周期をリセットするという役割があるのでしょうか？先日、プレノバールを１２日間飲んだあとに生理をおこして採卵ということがあったのですが、きちんとした生理にならず茶色いおりもののようなものにしかありませんでした。それでもなぜか採卵になり、空でした。その後、またプレノバールまたはドオルトンを飲むようにいわれたのですが、不安で飲んでいません。採卵のあとはこれらの薬を飲まなければならないのでしょうか？このままなにもせずにいると生理は来ないのでしょうか？２．よくムーミンさんがはなされているアンジュやトリキュラーと言う薬を変わりに飲むということはできますか？ＩＶＦを始めたばかりで、思いがけないいろんなことがおこり、混乱しています。アドバイスをいただけたらと思います。

	>>> 情報ありがとうございます	Pine -- 2005/12/08..
	ムーミンさん、いつも、詳細な情報、ありがとうございます。他の方にも何かの参考になればと思い、私の治療履歴を載せてみたのですが、ムーミンさんからアドバイスを頂けて良かったと思います。薬について、詳しいムーミンさんの情報は、参考になります。 KLCでは、採卵の後は必ずドオルトンかプラノバールを飲むように言われ、今回もドオルトンを飲んでます。Drからは、ドオルトンを飲んで、次の周期に排卵後の2-3日のタイミングで病院に来れれば、凍結胚盤胞を移植したらどうかと言われてます。連続して飲んでると空砲になるとは。。。私は、41才で不妊治療をはじめる前は、生理周期が24日ぐらいだったのですが、ドオルトンやプラノバールを飲むようになってから、生理周期が27-30日ぐらいになってました。でも、10月にお休みして、薬を全く飲まなかったら、11月の生理は26日周期になり、ドオルトンを飲んでも、12月には、生理が25日周期と、なんだか、以前のように周期が短くなっているので、続けて飲んでいた方がいいものかと思ってました。教えて頂きたいのですが、(6)番は、凍結胚盤胞移植の前にはドオルトンを飲まない方がいいという意味でしょうか？移植の前に薬を飲む場合は、ドオルトンの代わりにデュファストンを飲んだ方がいいのでしょうか？私の場合、アトピーなので、なるべく、薬は避けた方がいいかなと思ってたのですが、グリコランは、卵巣の血流を良くする薬なのでしょうか？多分、KLCでは、否定されると思いますが、今度、聞いてみます。

	>>> 共通すること	ムーミン -- 2005/12/08..
	Pineさん、こんにちは。詳細な治療履歴をカキコいただき、ご苦労さまです。 4分割と胚盤胞のどちらが良いかのご質問には、直接関係ないのですが少しでも参考になればと思います。 Pineさんの治療履歴を見て、FSH高めの他の方（※）にも共通することや他の方のレポートや私の履歴からも以下のエピソードが伺えるのでカキコしますね。あくまで推測ですが、下記の共通項（1）〜（7）があります。 ※FSH高めの他の方：プラノバールを服用してFSHが高くなるタイプの方や　　　　　　　　　　卵巣機能が落ちている方。（1）連続のPV（プラノバール）やドオルトンは空胞の原因。 ●ドオルトンはPVよりは、まだまし。 ●高温期にデュファストンか、何も飲まない周期を時々入れると空胞が解消できる。（2）クロミッド+HMG2本で誘発の場合、翌周期のD3のE2=50以上になるので胚盤胞率が高い。 ※ HMG2本は翌周期のD3のE2=50以上に上げる効果がある。（3）クロミッドだけの誘発を続けると、D3のE2が下がっていく。→FSHは上がる。（4）前周期の高温期にPV、ドオルトンを飲んでいるとフレッシュ移植での着床率が悪い。　　　つまり胚盤胞を凍結することになる。（5）フレッシュの2日目戻しは、前周期の高温期にPV、ドオルトンを服用なしの場合　　　効果的で、着床率が高い。（6）BTの前周期はPV、ドオルトンなしで過ごし、自然周期で戻す。（7）BTの自然周期は自力で排卵させて、スプレキュアを使用しない。 ※スプレキュアはP4を抑えてしまう副作用がある。（私の通院するクリニックのDr.談）余談ですが、私の通院するクリニックのDr.が胚盤胞ができない場合は、グリコランやアクトスが卵の質を改善できる場合があると言ってました。チョコ有りの他の病院で胚盤胞ができなかった方が、アクトス（糖尿病薬）を服用後、間もなく 2個も胚盤胞ができたそうです。アクトスは卵巣の血流を良くする働きがあるそうです。アクトスは保険適用外で1個=100円糖尿病の知人でグリコランを併用して、間もなく妊娠された方もいます。 ※糖尿病でない方が上記の薬を飲む場合は、十分Dr.と相談が必要だと思います。 Pineさんは子宮内膜症とのことなので、グリコランのことをDr.に相談されても良いようにも思いました。多分、KLCでは否定的だと思いますが。次回は良い周期となりますように。

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