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	スプレキュアなしの採卵はできない？	やっぴい -- 2006/04/12 ..
	今年39歳になりましたやっぴいです。 3年前から治療を始め　6病院を転々としてタイミング8回からＡＩＨを8回　去年からＩＶＦをしていて、採卵3回空で 1回は卵が1個取れたたものの、着床せずという状況です。今回カウフマン後の採卵ということで、クロミッドと初フォリスチムをやりましたが、出来た卵は　Ｄ８で右18?　左10?　の2個でした。期待していたフォリスチムを使っても、いつもと同じ（いつも1個ですが）くらいしか出来ませんでした。そして右の主席卵胞1個を今回採卵したのですが、独断で前々日の夜にスプレキュアをしませんでした。というのも、スプレキュアは”自己のＰ4を下げる”といいう記事がこちらにあったので、前回の1個の卵の時のＰ4を思い出し（低かったので）自力で排卵させようと思ったのです。もちろん自己責任でです。もともと排卵もＤ14くらいで毎月してたので（卵が入ってたかは別で）自力で排卵は出来るのではないかと思い、出来ればスプレキュアなどの薬で強制排卵させたくなかったのです。結果はまた空でした。カウフマンやった後で！初フォリスチムをした後で！！の空なのでそれなりにショックでしたが、採卵後の先生の話でもしかして今回は自分のせいではないかと思い青ざめてきました。先生にはスプレキュアをしてないとは言えなかったのですが「しないで採卵て出来ますか」　と聞いてみたところ、クロミッドを使ってる場合はＬＨが抑えられてるので、スプレキュアを使わないでの採卵はナンセンス。。。だと言われました。。。卵が熟成しないでの採卵はできない。（スプレキュアで成熟させる）卵胞がそれなりに大きくなってれば、採卵できると思っていたのですが違うんですね。でも卵は成熟しないと、採卵しても卵では見えないものなのでしょうか？皆さんの中で自然で体外受精でスプレキュアしないでできた方はいらっしやいますか？自己で排卵させるやり方は、タイミングのみなのでしょうか？自分では試行錯誤してるつもりですが、こんな失敗も誰かのお役にたつのでしょうか？　たたないですよねぇ。。。。



	kagomeさんへ、再び。。。やっぴい

	やっぴいさん、がんばってくださいね kagome

	再度書かせて頂きました。やっぴい

	kagomeさんへ　まだあります！！！！やっぴい

	クロミッドなしでの完全自然周期なら kagome

	自然周期でしたハレハレ



	>>> kagomeさんへ、再び。。。	やっぴい -- 2006/04/12..
	kagomeさんお返事ありがとうございます!!!いやぁ、お返事くると嬉しいものです! 前周期に大切な卵ちゃんが排卵済みになってらしたこと残念でしたね。 kagomeさんはLHサージが早くおきてしまうんですね。一つ思ったのですが、スプレキュアにはkagomeさんのおっしゃってた「クロミッドで抑えてあるＬＨを解き放つ排卵のスイッチのような役割をしている」のと、ショート法などで使う「持続して使うことでLHサージを抑え、勝手に排卵してしまうのを防ぐ」というのもあると聞きました。これの私のイメージはスイッチをいれつつ排卵を抑えて、薬の効果が切れる33時間から36時間?(ものによってはもっと短い?) に排卵するっていうからくりなのかな?と思いました。なので少なめに使うより回数増やしたらどうなのかしら？？と恐ろしいことを考えました。でも使いすぎはますますＰ4が下がるし。。。。ド素人の私の思いつき発言なので言葉ソコソコに聞き流して下さい。お気を悪くされないで下さいね。。。スプレキュアを使用しても排卵済みだったという話はよくお聞きします。ＬＨサージの早目におこる方はきっとこのスイッチを入れるタイミングに悩まされてるのですね。それにしても今回卵なしの私でしたが、採卵して卵胞ホルモン吸い出されてないためか、薬を（ドオルトン）飲まないとまったく体温があがりませんでした。採卵すると次の採卵の為に、ピルを飲まなければならなく、飲み続けると自力で卵ができなくなるし、スプレキュアもつかわないとうまく採卵できなくて、使うとＰ4が出ない。　こういうのって諸刃の刃とかっていうんでしょうか？ kagomeさんは科学的に黄体機能不全が証明されて、次回からは文句なく出してもらえるようになって良かったですね。私も自分で黄体機能不全だと思う点があるのに、出してもらえませんでした。自分の体は自分でなんとなくわかるのに、お医者さんはデータがないと信じてくれないですよね。次回はドオルトンを飲んでるので完全自然でとれても移植はしない方がいいのかなって思ってます。取れればの話ですが。。。。余談ですが、今回カウフマンとフォリスチムをしたので3.4個は取れる目論みでした。そうしたら１個はそのまま戻し残りは凍結胚盤胞〜♪と捕らぬ狸のなんとかです。 kagome さんが次回　凍結してる卵ちゃんを無事お迎えできるようお祈りしております！！

	>>> やっぴいさん、がんばってくださいね	kagome -- 2006/04/11..
	やっぴいさん、少しはお役に立てたようで嬉しいです。私は前周期にドミノ移植を試み排卵済みで終わりました。やっぴいさんがスプレキュアを使用されなかったことで青ざめられたのとは逆です。私は自身の排卵が自然では１２日までにおきてしまうことをよく自覚していながら１２日目にスプレキュアを使用し１４日目に採卵を受けました。（スプレキュアは使用を指定の時間よりも１時間ずらし、シュッシュも右左の１回ずつと回数も右の１回を減らしました。）排卵済みでした。　私はこの時スプレキュアを使用したことを後悔しています。スプレキュアを使用してなくてもクロミッドの自然周期に排卵済みだったことがあるのに、私は愚かでした。その上、採卵できなかったので凍結胚盤胞を移植の予定でしたが１９日目のＬＨが１にも満たなくてＰ４は８移植できませんでした。このホルモン値で黄体機能不全がわかったそうです。だから、以前からＰ４値が急に下がり長続きしないのでディファストンをくださいとお願いしてきたのに〜！（仕方がないので、判定前にＰ４値が下がっている（体温表と自覚症状からくる感）と途中採血してもらい投薬してもらっておりました。）これまで新鮮分割卵が着床したのは残っていたディファストンを採卵後に服薬できた周期だけでした。ＫＬＣでこれまでＬＨを移植時に確認したことがありませんでした。やっと私のＰ４値が途中から急激に落ちることを化学証明してもらえました。それにしても、スプレキュアを使用しない周期に移植時のＰ４値確認したときは毎回１２以上でしたスプレキュアを使用したため、ここまで下がったのではないかと思っています。私には、ムーミンさんのレスは毎回とても参考になっています。ピルの服薬方も移植キャンセル後の１２日間を８日間に変更したところ周期３日目のＦＳＨが１２以下になりました。やっぴいさんも完全自然周期、良い結果が出ますようにご成功をお祈りしております。がんばってくださいね♪

	>>> 再度書かせて頂きました。	やっぴい -- 2006/04/11..
	送信されてるかと思ったらされてなかったようで、追伸のみ掲載されてました? 悩んでた分、長文になってしまっていたあのレスはどこにいったのかしら･･･? なので再度書かせて頂きました。あの採卵失敗したあの日から(もう1週間かぁ)ずっとずうーっと考えてました。次はどうしたらいいのかどうしようかと。＊＊＊ハレハレさんへ＊＊＊まったく遅い返事で申し訳ありません。ご返信ありがとうごさいました。 >その意思を伝えてトライするべきでは？をなぜか自分で思い返してみたところ、医者不信だと思いました。クチコミや本で調べた病院を転々としてた私ですが、どこもマニュアルどおりで、中にはルーチンワークでやってるとしか思えないとこもありました。効かなければどんどん薬を増やされたり、効かなくてもそのままだったりと、私の体を熟考してるんではないのだなぁと感じてるうちに、年々自分の体の調子が悪くなってきて。出来れば薬漬けから自分で考えた投薬をしようと思いはじめ、でもドクターにはそういうのは聞いてもらえないんですよね。プライドが高いのかなんかで。で独断で動いてみたものの、まだ自分をコントロール出来るにはまだまだなのかもしれません。ハレハレさんは薬も何も飲まない完全自然でらしたのですか? 私も次々回にはそれをやりたいと思ってます。ありがとうございました。＊＊＊ kagomeさんへ＊＊＊後半のみ送信されてました為、中途半端な話ですみませんでした。詳しいお返事ありがとうございました。私の先週の悩んでた答えが頂けて嬉しかったです。 kagomeさんのおっしゃるとおり、スプレキュアの有無ではなくもともと空胞ではなかったかと思いました。それにしても私のlhサージがいつあったかということですが、採卵前夜に排卵日チェッカーをやってみたところまったくの反応なしでした。排卵日チェッカーは陽性の日をはさんだ2.3日はうっすらとでも反応がでるのですが、それがなかったので採卵前にサージになったことはないかと思います。それでも採卵2日後にも使ったのですが、これまたでませんでした?いったいいつサージがおきたのかよくわからない周期でした。そういえばD8↓(書き込みの日を間違えてました!あれはD10でした)は右13mmと11?があり　その時のLHは17.1　。その数字がいままでのD8にはないくらい高かったので、もしかしてそのときサージがきてたのかも?　そしてここの過去ログに採卵前のLHが13以上はいい卵でないともあったので、少し嫌な予感になりました。それでD10には右18?、もうひとつは消え、フォリスチムの効果か左に10?が出来て、その時のLHは12.5でした。先生に聞いてみたところ、多少の上下があるとのことでしたが皆さんそうなんでしょうか??? と、ここまでが前半だったと思います。もうトピが次ページに埋もれてるので読んで頂けるか不安ですが、読んで頂けてたらありがとうございました。

	>>> kagomeさんへ　まだあります！！！！	やっぴい -- 2006/04/09..
	すみません、まだ途中だったのに送信されてしまいましたぁぁ。くどくて申し訳ないですが、もう少しお付き合い下さい。。。 >でも、カウフマン直後の周期が悪くても次の周期から良い結果が出てくる方もいらっしゃるので次は期待できるかもしれませんよのあたりだったかと思いますが。。。今回ドオルトンを飲んでこのもしかしたら。。。をやってみるつもりです。それで駄目だったら　排卵のタイミングが難しい　と言われてる完全自然周期を一度は試してみたいと思います。もう2年近くクロミッドをしてますが、卵が出来るのはいつも１個。それも普通だと思ってましたが、皆さんはクロミッドだけでも2.3個は出来てるのだそうですね。ならクロミッドももう使いたくないので(この影響だと思うのですが、この頃生理が5日からたったの2日になりました。) 地道に1個採卵をしてみたいと思ってます。最後に教えて頂いた　ムーミンさんのレスも今週の悶々としていた日々に読みこれも私の欲しかった答えが一部あったようで大変参考になりました。ここまで長々と拙い文を読んで頂いてありがとうございました。自分でも勉強しながら、先生にもなんとか希望を伝えられるように頑張ります。あわてふためいた私にお返事下さったこと、本当に感謝しております。会ったこともない私に、こんなに話を聞いて返してくださったことに嬉しさがこみ上げてきました。ありがとうございました。 kagomeさんに運命の卵ちゃんが出来て、天使ちゃんをその腕に抱かれる日を心よりお祈りしております。

	>>> クロミッドなしでの完全自然周期なら	kagome -- 2006/04/07..
	クロミッドを使っているとＬＨが抑えられて自然な排卵は難しくなるようですよ。（もともとＬＨが高い人は別）スプレキュアはクロミッドで抑えてあるＬＨを解き放つ排卵のスイッチのような役割をしているのだと思います。まったく何もお薬を使わない完全な自然周期での採卵でしたらタイミングと同じですから可能ですよただし、排卵のタイミングに合わせて採卵することは難しくなると思います。私も一度ＫＬＣで完全自然周期のＩＶＦをしていただいたことがあります。グレード１が１個でしたが化学流産でした。＞カウフマンやった後で！初フォリスチムをした後で！！の空・・・排卵済みだったということでしたら、先生の判断よりもやっぴいさんのＬＨサージが早かったのでは？それだと、採卵をもう少し早くされたほうが良かったのかもしれません。この場合は、スプレキュアを使用していても同じだと思います。空胞（もともと卵胞の中に卵子が入っていなかった）でしたらなおのことスプレキュアとは関係ないと思います。カウフマンの効果がでなかったのではないでしょうか？でも、カウフマン直後の周期が悪くても次の周期から良い結果が出てくる方もいらっしゃるので次は期待できるかもしれませんよ私もそうなのですが、高齢になるとＬＨが早く高くなったり空砲が多くなったりしてくるようです。高齢出産ＶＯＩＣＥの　ひがんばなさんの”フォリスチム注射の効果について”と　minamiさんの”排卵誘発剤バージンの私を助けて下さい！” のトピでのムーミンさんのレスが参考になるかと思います。

	>>> 自然周期でした	ハレハレ -- 2006/04/04..
	わたしの場合は自然周期での採卵でした。点鼻薬を使用しなくても、採卵は出来ますよ。自然周期での採卵を希望するのならその意思を伝えてトライするべきでは？なぜなら、ドクターは点鼻をしてるものとしてのデーターで次の作戦に移ろうとするはずですから・・・私は無事採卵、移植、妊娠できました。３９歳です。頑張ってください。

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