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	二人目断念、その理由	ジャカランダ -- 2005/02/03 ..
	皆様、愚痴らせて下さい。 1歳になる娘がいる４３歳です。夫は４４歳。２年間の不妊治療の末、IVF３回目でようやく授かりました。奇跡のような出来事でした。それだけで充分、と思っていたのですが、最近無性に２人目が欲しくて欲しくて・・・。先日、夫と喧嘩していたのですが、排卵の兆候があった日だったので、思い直して誘ってみました。2年ぶりです。が、駄目だったんです。きっとEDなのだと思います。結婚して5年間、もともとそれほど交渉はありませんでした。きっと数えられるくらい。この2年は完璧になし、です。タイミングをしていた時は、あまりにもチャンスがないので、昔のボーイフレンドに協力してもらおうか、などと一瞬考えたこともありました。年齢が年齢でしたし、本当に焦っていました。でも、夫は当時治療には協力的で、やっと授かることができたんです。が、今は完璧に駄目です。夫も二人目を欲しい、という気持ちはあるのですが、駄目でした。子供を授かれない、という悲しさに加え、私はもう一生このままなんだ、という悲しさがあります。夫は今仕事がかなりきつく、精神的に参っていることもあり、治療なんてできないと思います。今までもレスな件については、何度か恥を忍んで話してみたことはあるんです。でも、「もう歳だから。若くはないから。」と言われてしまいました。要求している自分が淫乱女みたいで、惨めでした。勿論、交渉を持ったところで、妊娠できる可能性はかなり低いことは承知しています。でも、このままだと、二人目を授かれなかったことを夫のせいに、一生してしまうと思うんです。いちばん辛いのは夫だ、ということも頭の中ではわかっているつもりですが、納得できない自分。悶々とした日々。誰にも相談できなくて、ここに来てしまいました。諦めているはずなのに、このサイトに来てしまいます。どうか、皆さんにはこうのとりさんが来てくれますように。パートナーと仲良くできる方は、これからも頑張って下さいね。長々とつまらない愚痴を読んでいただき、ありがとうございました。



	皆様ありがとうございます。ジャカランダ

	ゆっくり待ってあげてねいちごみるく

	こういう話題で思うことらんこ

	私たち夫婦の場合ラリホ〜

	ご主人の気持ちは・・・とど

	ご参考に otahuku

	早く決めなくても‥ mayamama

	まずは旦那様の健康回復から sous



	>>> 皆様ありがとうございます。	ジャカランダ -- 2005/02/03..
	皆様、早速のレス、ありがとうございました。お礼が遅くなり、失礼致しました。ちょっと家をあけ、PCに迎えずにいました。（プチ家出、などではありません。念のため）皆様の真摯なご意見・アドバイスに、反省しています。 sousさん、いち早く、しかもかなり具体的なアドバイスをありがとうございます。同年齢層の男性からのアドバイス、嬉しかったです。私、忘れていました。いちばん大事な「健康」ということ。健康、という視点から現在の夫のことを考えていませんでした、まったく。 △人間の体は健康を損なっていく過程において最初に生殖器官からだめになっていくのだそうです。自分が生きていくためには必要ないから。△ ドッキっとするくらい、驚きました。でも、内容には納得。騒ぐ前にもっと大事なこと、あったのに・・・。身につまされました。当初はまともに顔を見ることもできなかったのですが、今は、まず「おかえりなさああい」と笑顔で迎えられるようにはなりました。もともとスキンシップはあったのですが、それもこちらが疎ましく思っていた状況だったので、まずはそこから現状打開、と思っています。 mayamamaさん、いつもレスを読ませて頂いていました。そうですよね、もう少し、ゆっくりすることも大切ですよね。もうすぐ私が復職するにあたり、別居になることもあって少し焦りすぎました。不妊治療中もそうでしたが、何か思いつめると、見つめるのは遠い先の1点、という感じで、視界が極端に狭くなるんです。そして、そうなっていることに全く気づけない私です。おしつけがましい、なんて全くないです。気分を害す、だなんて、ありません。そのようにこちらのことも考えて下さっている方がいらっしゃること、嬉しく思い、自分のキャパの少なさにほとほと嫌気が差しました。こんな自分を魅力的、と夫が思うわけがないですよね。3人の幸せ、それで充分なのに。。気づかせてくださってありがとうございます。 otafukuさん、とっても参考になる情報をありがとうございます。ご自身のご経験も教えて頂いた上でのアドバイス、嬉しいです。「健康」という視点から夫のことを考えることができていなかったので、是非その漢方、試してみたいと思います。名前を特定しなくても、漢方薬局で説明すれば処方してもらえるのでしょうか？レスの件、ではなく、元気になってほしいので、トライしてみたいです。こんな素敵な方は絶対にママさんになるべきだと思います。こうのとりさんが来てくれますように。とどさん、「今の幸せ」、本当ですね。娘を授かるまでは一人でいいから、と思っていましたし、努力してできなかったら諦めがつく、とも思っていたのですが、一人できてみたら次、欲しくなっちゃうんですよ。私の欲望はきりがないのでしょう。「コップに水が半分しかない」とずっと思って、常に満足できない人間がママなんて、娘に申し訳ないなあ、と反省しました。わがままでした。とどさんのお宅に早くこうのとりさんが来てくれますように。ラリホ〜さん、同年齢かつ同じ歳の子を持つ方からのアドバイス、嬉しいです。その「HGH」検索してみます。若く見られる、肌の調子がいい、なんて魅力的な薬。試してみる価値はありますよね。生意気、だなんて、そんなことありません。情報ありがとうございました。らんこさん、ほんと、そうですよね。どんな夫婦なのか、と言われたら恥ずかしくなってしまいます。それ以前の問題、その通りです。わがままな自分に腹も立てず、一人傷ついている夫を思いやれない私が恥ずかしいです。夫に言葉と態度で虐待しているのと同じですよね。指摘されないとわからない、なんてこの歳で恥ずかしい。歳も歳で、それなりに人生経験あるんだから、わかってもよさそうなのに。失礼しました。いちごみるくさん、ご自身のことも教えて下さりありがとうございます。焦り、禁物ですよね。泌尿器科で触診があるなんて知りませんでした。治療に行けば済む問題でもないんですね。ますます自分のわがままを反省します。パートナーの方は完治されたとのこと。それも励みになります。いちごみるくさんのおうちに、こうのとりさんが早く来てくれますように。皆様、貴重な時間を割いてレスして下さって本当にありがとうございます。スレッドを送信した直後は、こんなこと書いてどうしてほしいのだろう、と後悔していたのですが、誠実で優しい皆様のご意見が聞けて、自分のわがままさ、身勝手さを思い知ることができました。少しは改善できると思います。本当にありがとうございました。

	>>> ゆっくり待ってあげてね	いちごみるく -- 2005/01/28..
	こんにちは私も同じ悩みでふたりめ治療中です 8年以上関係はなくEDは完治したもののやはりないままです一人目も治療してできたので治療には協力的だけど泌尿器科はなかなか行きたがりませんでした触診もあるしいろいろ聞かれるのも嫌みたいです時間はかかりますが病院に行ってくれるの待ってあげてくださいきっと子供さんが欲しい気持ちが強かったら行ってくれますうちは7年かかりましたが治療は3ヶ月ほどの通院でビタミン剤だけで治りました AIHと体外受精で挑戦中です関係がないのは寂しいですが会話だけの関係にも結構慣れてきましたゆっくり話し合われてください

	>>> こういう話題で思うこと	らんこ -- 2005/01/28..
	こんにちは。だんな様の協力が得られなくて、おつらい事と思います。ジャカランダさんの悩みに対してというより、こういう話題全般つまり「夫が排卵日に協力してくれない！」という嘆きの投稿を見るたびに、いつも思うことがあります。夫婦の立場を逆にしてみます。たとえば私はいま、積極的に子どもを欲しいとは思っていない。けれど妊娠するチャンスはまだある。一方、夫は子どもを切望している。さあ、今日が排卵日という晩に、私は気分が乗らなかった、あるいは体調がイマイチだった。そういう場合にもし、夫が「今日を逃したら妊娠しないよ！」と私にセックスを強要したら、それってレイプじゃないかな、って。夫婦間で行なわれる悲劇的な暴力です。意に添わないセックスでも男は快感を得られるからとか、子どもを望む気持ちは貴いからとか、そういう考えもあると思います。でも、意に添わないことを他人に強要するのは、暴力だと私は思います。タイミングに協力してくれない夫というのは、見方を変えればそういう夫婦間の暴力を無意識的に避けようとしてくれているのではないでしょうか。そうしないと、夫婦の関係が決定的に壊れてしまうから。だから、夫がタイミングに協力してくれないという状況こそ、夫婦がお互いにどんな夫婦でありたいのか、じっくり話し合うチャンスなんじゃないでしょうか。

	>>> 私たち夫婦の場合	ラリホ〜 -- 2005/01/28..
	こんばんは、もうすぐ４２歳　あと１週間で１歳になる息子がいます。夫は一つ年下です。１６年前から付き合い、６年前に結婚しました。１０年間は子供が欲しかったので、避妊せずに週２，３回しまくりました（笑）月に１０回として１年で１２０回１０年で１２００回・・・お互い実家でしたので、１２００回ラブホテルに言った計算です(大笑）そのうちに３２歳の時に１度初めて妊娠しました。嬉しくて号泣しましたが、残念ながら子宮外妊娠！右卵管を切除(T_T) 不妊治療はしたことがありません！なぜなら・・・めちゃくちゃ怖がりで病院（特に歯科など）大嫌いでした。３５歳で「子供は出来なくてもいいから・・・」と言う言葉にすくわれて、結婚！その頃から、夫も元気がなくなり始め、たまにする位でした。その後３８歳の頃「若返るから！」と言うことで「ＨＧＨ」というものを飲みました。「ヒト成長ホルモン」ですね！要するに「アミノサン」です。生理不順でしたが、３ヶ月ほど飲んだ頃、毎月生理が来たので嬉しくて飲み続けました。夜ぐっすり眠れるようになり、肌の調子も良くなりました。私も夫も年は１０歳位若く見られるようになりました。夫は身長が２ｃｍ伸びました。そして、そこが元気になってしょうがないと、嬉しい悲鳴をあげていました。その後、４０歳でまさかの自然妊娠です。もちろん、健康食品ですので、すべての人に効果があるとは思いません！私たち夫婦には、合ったのかもしれませんが・・・一人だけ知り合いの６２歳のおじさんに進めたところ、「妻は死んだのに毎朝、元気になって困るんだよね」と喜んでました。「ＨＧＨ］で検索して頂ければ、ヒットすると思います。色々ありますので、っていうか、こんな例もあると言うことでお話しさせて頂きました。ホルモン関係なので、妊娠後飲んでません。卒乳したら、再開して２人目がんばるつもりです。ただ・・・＞子供を授かれない、という悲しさに加え、私はもう一生このままなんだ、という悲しさがあります。お互いに一人は「奇跡の子」がいるのですから、そんな風に悲しい気持ちにならずに、ここのみなさんから色々アドバイスを頂きましょうよ！生意気いってすみませんm(_ _)m ジャカランダさんにも私にも、赤ちゃんほしいみんなに、コウノトリさんが来ますよ〜に

	>>> ご主人の気持ちは・・・	とど -- 2005/01/27..
	うちのダンナも「昔より興奮しなくなった」と言ってました。昔より、というのは、２０代のバリバリの頃のことですが、やっぱり年齢とともに弱くなるのが大半だと思います。今まで２年間、全然なかったんですよね？だとしたら、余計に気分は盛り上がらないんじゃないかな、いきなりだと。人によってはムードがないと全然だめ、っていう方もいらっしゃるようなので、そういう雰囲気作りも大事なのかも、って思います。私だってタイミングの日、「さあやろう」と始めても、正直気分が全然盛り上がらないこともあります。ご主人もきっと今回できなかったことで気持ちが落ち込んだりしてないかなぁ・・・。ショックあったと思いますよ。２人目が欲しいのも年齢的なこともわかるけど、順序があるのかも、って思います。それと、うちは二人ではりきってタイミング、人工授精とやってきていますが、全然授かりません。主人も全然嫌がらずに精子を提供してくれます。むしろはりきっています。でも、授かりません。これもやっぱりむなしいですよ。私はあなたが本当にうらやましいです。子供を持つ喜びを味わっているのですから。２人目欲しいのわかります。一人目が欲しいのと同じように欲しくなるんでしょうね。でも、未来ばかり見ないで、今の幸せもよ〜く味わってくださいね。今の幸せを大切に。

	>>> ご参考に	otahuku -- 2005/01/27..
	初めまして！私は結婚する前に８年おつき合いした人と５年以上セックスレスでした。それでもその人がとても好きだったので、付き合い続けていましたが、現在は他の人と結婚し不妊治療中です。今の結婚はレスではありませんが、プレッシャーや疲労からか少なくなっているのは確かです。体外受精にも何度か挑戦していますが、最近、夫婦で漢方薬を飲み始めたら、夫は何の意識もしていないのに元気になってしまうと言うのです。友達の彼も同じ薬を飲んだら、同じ状態だと言うんです。もちろん飲まない日はグッタリ寝ています。ご主人に病院を受診させる事は難しいかと思います。いきなりＥＤの薬を飲ませるというのも、入手とか危険な使い方があってどうかと思います。漢方薬なら奥様のご相談で簡単に出してもらえます。もちろん男性は精神面が大きいのでしょうね。前の彼は自分でも私と仲良くしたいと努力してくれていましたが、さすがに病院には行けませんでした。今よりもっと若い時のセックスレスの５年間は、女性としての自信をなくしてしまったり、彼は誠実なのに私の方がが浮気をしたりと・・あの頃こんな漢方薬の情報があったら、私の人生は変わっていたかもしれません。漢方薬にそんな効果があるのか分かりませんが、夫は副作用もなく調子が良いというので如何かと思って出てきましたが、自分の愚痴になってしまったかな？大変失礼しました。

	>>> 早く決めなくても‥	mayamama -- 2005/01/27..
	焦らないで、ゆっくりいきましょう‥と言っても今は無理でしょうか？いろんなこと思って、やってみて、できなかった。でも、こう文字にしてみると、一回だけのことのようにも見えます。確かに過去に治療されていた経験もあって、そういったことも踏まえてのことだとは思います。私も４３歳です。気分的には３人目いてもいいなぁ〜とは思います。娘が産まれた２年前、４１歳の時には３人目も欲しい！と切望してました。でも最近は４５歳まで一応チャンスあれば、妊娠すれば産もうかな〜という安易ですけど、軽く思うようにしました。頑張ってできるかはわからないし、こればっかりは夫婦のお互いの体調もタイミングもありますし。もし３人目ができても今現在いる子供との年齢差も気になるし、自分の年齢も気になるのも確かです。でも、ちょっと息抜きしてゆっくりしてもいいかな‥と思うんです。半年や１年スローに人生楽しんでもいいんじゃないかって。今の世の中、何があるかわからないですものね。それに、これまで子育てに慌ただしく過ごしてきて、夫婦の時間も少なくなってきてたので、二人の時間を楽しむ方を優先しようかと‥そう思うようになりました。（夫は３人目には消極的ですが、できたら欲しいくらいの考えです）すでに二人いるんだからそう思えるんだと言われたら、そうかもしれません。でも本当に３人でも欲を言えば４人でも欲しいんです。でも‥こればかりは体力の限界もありますね。(^^;) 気楽にいけるかはわかりませんが、できればいいな‥そんな感じで。１歳のお子さんの可愛い盛りでしょうし、ちょっと休憩という気分でお子さんとご主人との時間、楽しんでみたらいかがでしょう。その中でまた考えてみるのもいいかもしれません。また、男性はとってもデリケートですね。ちょっとした事でできなくなってしまう事がありますね。後で聞いたら何でそんな事で！？とか多いです。一度やニ度で答えを出すのは早過ぎるとも思えます。すべてのことを、決めてしまうのはそんなに早急でなくてもいいではないですか？ご主人のことも。あなた自身のことも。そしてふたりのことも。断念するのはもう少し待っていいかと思いますよ。押しつけがましくなってしまったかな〜？気分を害したらごめんなさい。

	>>> まずは旦那様の健康回復から	sous -- 2005/01/27..
	みなさんお久しぶりです。３年前にお世話になっておりましたただいま４５歳・男です。息子は順調に育ち、２歳４ヶ月、かわいいいっす。さて、男ってやつは、面倒なことに女性から誘われるとだめ・・・という方もいるのです。「俺は種馬じゃないぞ！」「さあ、今夜はタイミングだから早く帰ってね。。と、、言われてもなああ。。」じゃあどおおすりゃいいんだああああ。面倒かもしれませんけど、まずは旦那様の健康を回復させることからだと思います。不妊学級でも言われると思いますが、不妊の原因は、夫と奥様、双方にあります。夫に５０％の原因があるのです。お医者様からの受け売りですが、人間の体は健康を損なっていく過程において最初に生殖器官からだめになっていくのだそうです。自分が生きていくためには必要ないから。はっきり言えば元気がなくなる＝たたなくなる、、生産量が減る、中折れ、途中でやわらかくなる、、発射しない。。。それで、具体的に旦那様の心と体の健康を回復させるために、奥様がどうすればいいのか。１、帰宅時「おかえりなさああい。」と明るく笑顔で迎える。２、健康に配慮した美味しい夕食。できたら朝ご飯、お昼のお弁当も。。３、今日やれば当たるかも、、というダイレクトな誘いはしない。　　思い出してみてください。たとえば高校の頃、全校生徒の前で　　今からスピーチをしなきゃいけない。。うまくできるか心配で　　しょ？４、寝る前にマッサージをしてあげる。　　足の裏、｛湧泉｝とくに有効です。　　気持ちよくなって寝ちゃっても、怒らないでください。　　お互いにマッサージをするようになればしめたものですが、　　そこまでいくには何日か何ヶ月か、かかるでしょう。　　毎日３０分から１時間。　　はじめは「下手くそ」とか言われるでしょうけども　　だんだんコツがわかってくるでしょから、　　めげずにがんばってみてください。　　毎日旦那様をマッサージしていくうちに　　旦那様の感じる所がわかってくるでしょう。　　性感帯が。そうなれば「ぜんぎ」になる？？以上、男の側から勝手なことを申しました。そんな面倒くさいことはやってられないなあ、、男って弱いなあ、、と思われるかもしれません。しかし、「仲良く」ひとつなれたなら、お互いに幸せですから。

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