babycom高齢出産VOICE back10


	ひつじさんへ	tami -- 2005/05/30 ..
	名指しでごめんなさい。｢愚痴です」にレス有難うございます。病院の同じ治療と、結果がどんどん悪くなる事に落ち込みながら、超大台を目前に転院の勇気もなく.........。質問です。転院された病院では誘発方法として、やはりＨＭＧとスプレキュア、ＨＣＧ等は使用するのでしょうか？私の場合、風前の灯のような生理が毎月きています。これ以上刺激を与えると.......。みかりんさんの投稿も見ました。２〜３年前まではそれらの誘発剤をして、数個の卵が採れていましたが着床せず........。糖尿の薬には、少し魅力を感じますが.....、昨年、ＫＬＣで使って欲しいと頼みましたが、「あれはね〜その後＊＊＊＊」と断られてしまいました。なんでも教えて下さい。時間がなく急いで書き込んだので言葉の足りない箇所もたくさんあると思いますが、お許しください。



	みかりんさん、ありがとうございましたららっこ

	さわさん。 yuna

	参考になりました。 yuna

	又、又留守にしていました。 tami

	ららっこさんへみかりん

	メルビンの副作用ーyunaさんへさわ

	さわさんへ。ｙｕｎａ

	みかりんさんへららっこ

	ＣＡＣさわ

	yunaさん、みかりんさん、さわさんへ♪ ひつじ

	tamiさん、テリアさん、ひまりさんへ♪ ひつじ

	検討中です。 tami

	tamiさん、みなさんはじめましてひまり

	tamiさん　初めましてテリア

	はじめまして。 yuna

	留守にしていました。 tami

	自然周期さわ

	ひつじさぁぁんみかりん

	tamiさん、初めましてみかりん

	突然すみません。 yuna

	留守をしていた為、お返事遅くなりました。ひつじ



	>>> みかりんさん、ありがとうございました	ららっこ -- 2005/05/30..
	みかりんさん、お返事ありがとうございました。またtamiさん、場所をお借りしてありがとうございました。みかりんさんの先生は独特の信念と治療法をお持ちのようで、本当にうらやましいです。私などは、メルビンと提案しただけで、ＰＣＯじゃないからね、と言われるだけです。おそらくメルビンもパーロデルも負荷試験などをして適応を決めてらっしゃるのでしょうね。こちらで先生にお願いするのは諦めました。　まず今の方法でがんばって、だめなら腹くくるしかないですね。みかりんさん、お身体大事にして下さいね。

	>>> さわさん。	yuna -- 2005/05/30..
	さわさん、お返事ありがとうございます。操作を誤ったようで、掲載されなかったようなので遅くなりました。副作用に関して様子をうかがい　とても参考になりました。症状と血糖値は必ずしも関係がないようですね。薬を常時飲むというのは、今まで経験がないので（クロミッドやプラノバールも最初は抵抗あったぐらいなので）ちょっとした変化でも敏感になっていました。私の場合はOGTTで空腹時が正常値範囲内ですが高かったです。あとは、血圧が高いことと、FSH値も高かったです。血圧は別にして他が改善されるといいのですが。さわさんは、IVF周期が近いのですね。とにかく応援しています。私も後に続いていきます。

	>>> 参考になりました。	yuna -- 2005/05/29..
	さわさん、メルビンの副作用に関してお返事ありがとうございました。服用後の症状と血糖値は結びつくものではないというお返事を聞いて気持ちがすごく楽になりました。私の場合は、OGTTで空腹時に若干高い（正常値内ですが）　あとは血圧が高めでした。たぶんFSH値が高かったのも、服用になった理由の１つだと思います。何しろ薬を飲み続けるという経験がないので　結構ナーバスになっていました。（プラノバール等でも抵抗があったので）なんでもござれと思いつつ　まだまだ修行が足りませんね。さわさんはもうすぐIVF周期との事。いろいろありがとうございました。感謝です。そして、応援しています。

	>>> 又、又留守にしていました。	tami -- 2005/05/28..
	さわさん、とても参考になりました。ＣＡＣでは、同じ曜日に行けば同じ先生になり、疑問があれば曜日を変えて別の先生の意見が聞けるんですね.........。今、病院をあれこれ考えていて、このコーナーでのお話がとても参考になっています。知人にも不妊の人がいて、色々な病院の話が出ます。やはりＫＬＣの人気は有るようです。Ｊ先生の所は、奥様？が看護士をされていて全体を管理されているのでしょうか？いずれお世話になるかも知れないので、その時はyunaさん、さわさん、ひつじさん、ひまりさん、テリアさん宜しく御願いします。みかりんさんの可愛い赤ちゃんのお話も聞きたいし....。

	>>> ららっこさんへ	みかりん -- 2005/05/27..
	初めましてご質問ですが、私のわかる範囲でお答えしますね。パーロデルのリバウンド法とは、誘発方法のロングとは直接関係ないんですが、高プロのある人向けの対策です。私は潜在性高プロなんですが、一番最初の病院ではテルロンを毎日寝る前に飲むという方法でプロラクチン値を下げていました。一般的にはこのような方法を採ると思います。それを神○先生は、パーロデルやテルロンといったプロラクチンを下げる薬を年がら年中飲ませるのではなく、良い卵を育てたい周期の１ヶ月前だけ飲ませるという方法で実験をしたことがあるようです。その結果を先生は論文にまとめているのですが、口で説明するよりも読んでみなさいとうことで厚さ10ページ位の論文をサイン入りで私にくれました。「ノーベル賞ものだから」なんてコメントつきで。これによれば、プロラクチン値は下げすぎてしまってもダメで、ある程度の値が必要、卵を育てるにはプロラクチンも関係するようです。そこで、IVF周期にはこの薬を飲まないで、前周期に飲んでプロラクチンを下げておいて急に止めることで、IVF周期には値が反発して有意に高くなるのだそうです。妊娠率も上がったというような実験でした。実際、私の場合、通常のロング法のあとにこれを試したところ、卵の大きさが不揃いだったのが、皆同じ早さで成長するようになりました。そのため、以後のIVFには欠かせなくなってしまったのです。ショート法を神○先生がやらない理由は私にはわかりません。先生は、ロングの方が絶対に良い卵ができるという信念みたいなものをお持ちでした。ロングが卵巣を痛めつけるというKLCの主張に対しては、絶対にそんなことはない、ロングでも３ヶ月以上あければ卵巣をダメにすることはないと言っていました。ただ、どうしてもロングでは卵ができにくい人は、最後の手段として、自然周期はやりますとのことでした。人それぞれに合わせてくれるのだと思います。稚拙な説明ですみません。わからなければまた聞いてくださいね。

	>>> メルビンの副作用ーyunaさんへ	さわ -- 2005/05/27..
	yunaさん、メルビンの副作用ですが、私も空腹感あります。私の場合は、ごく初期（服用１〜２日目）に軽度の下痢、それから１週間くらいはめまいが続きました。空腹感がひどくなったのは、服用１ヶ月くらい経ってからです。下痢やめまいはクスリに慣れると収まるようなので、錠数が増えるとひどくなるというわけでは必ずしもないと思います。（空腹感についてはよくわかりません）初期の反応（副作用）が肝心らしくて、それで量を徐々に増やすことになっているみたいです。副作用と血糖値の悪化はあまり関係ないように思いますよ。血糖値の悪化のことで、不安にさせてしまったみたいで申しわけないです。私のようなケースは数例あっただけ、といわれましたので通常は大丈夫なようです（血糖値には変化なしのケースが大半）。私も空腹時の血糖値には何の問題もないんです。ＯＧＴＴで２時間後の血糖値が下がらないということです（メルビン服用前はきちんと下がっていました）。これで境界型糖尿病との診断を受けました。ただ、私の場合、そのほかのホルモン値がメルビン服用後に改善したものもあるので、プラスマイナスを考えると、妊娠にはプラス面が大きいとの判断をされました。どのみちそろそろＩＶＦ周期なので、今すぐメルビンをやめるのは得策ではない気がしていますが、落ち着いたら専門内科でセカンドオピニオンを取ろうかなと思っています。ぐだぐだと書きましたが、一応、私のケースをご参考までに。 tamiさん、またまたお邪魔してすみません！

	>>> さわさんへ。	ｙｕｎａ -- 2005/05/26..
	tamiさん、何度もすみません。新たに質問しようかとも思いましたが、メルビンの件なのでまたこちらで横レスさせて頂きました。さわさん、　血糖値がさらに悪化されていたとか　心配ですよね。で、自覚症状とかさわさんの場合はありますか。私は、服用９日目なんですが　空腹感が結構ひどいです。　そういうこともあるとは薬の説明にあったのですが。まだ１日で１錠（１／２錠を２回）で、こんな症状があるので、１日に２錠のむのがちょっと恐ろしいです。びびりすぎでしょうかね。よろしくお願いします。

	>>> みかりんさんへ	ららっこ -- 2005/05/25..
	横レス失礼いたします。ご妊娠順調とのことで何よりです。４２歳、ＩＶＦ挑戦中です。Ｊクリニック、非常に興味あります。といっても関西なので転院はなかなか困難です。教えて頂きたいのですが、ロングの誘発法のうちパーロデルのリバウンドとは具体的にどんなことをするのですか。みかりんさんも、パーロデルを使われたのでしょうか。また、Ｊクリニックはショート法はされないのでしょうか。それは何故？色々聞いて申し訳ありません。みかりんさんは私達の希望の星です。後に続きたいです。東京に住んでいたらと思わずにおれません。

	>>> ＣＡＣ	さわ -- 2005/05/25..
	tamiさん、ＣＡＣですが、私のメル友さんが通っています（同年代です）私もひつじさんと同様、以前関心があったので、いろいろ教えてもらいましたので、そのときの情報をご参考までに。ひまりさんのおっしゃるとおり、ドクターは曜日交代制なのでちょっととまどうこともあるようです。でも彼女は自分の希望を聞いてくれて治療方法にも幅があるＣＡＣがとても気に入っているようです。彼女のやり方は、必ず毎回自分の「お気に入りの先生」の曜日に受診して採卵周期に入る前にあらかじめ次回の方針をじっくり相談しておくそうです。そうすると次回の方針をカルテに書いておいてくれますから（クロミッドオンリーとか、注射での刺激あり、とか、アンタゴニスト使用希望とか、だそうです）治療周期に入って別の曜日に受診してもほかのドクターへの申し送りが出来るそうです。こういうのも一案かも？横レス失礼して･･･ひまりさん、Ｊに転院されたんですね！こちらこそよろしくお願いします〜！ひつじさん、Ｊ先生のカルテには圧倒されますね！でもね、内容を全部覚えていらっしゃるわけではないみたい（当たり前？）。だから折に触れ「この前は先生、こうおっしゃいましたよ〜」と言ってみたりします（こういう口出しには寛大のようです）。私もＫＬＣではホルモン値をいちいち確認しないと気がすまないタイプでしたが、今は「先生がいいって言ってるならもういいや」って感じです。私も同じくケセラセラ〜♪です。不思議なことにあそこではそういう気になりますね。そうそう、ご心配いただいた血糖値の件ですが、さらに悪化してました！　がーん。先生にしつこいほど「このまま飲み続けて大丈夫でしょうか？」と聞きましたが「大丈夫！！」とおっしゃるのでこれまた「そこまで言うならもういいや〜」と割り切りました。あそこではぴりぴりしないである程度オバカになる方がいいみたい。あっ私もとからかなりオバカなので、自然体ですが。またくだらない話で失礼しました。 tamiさん、スレッドを長くしてしまってすみません。

	>>> yunaさん、みかりんさん、さわさんへ♪	ひつじ -- 2005/05/25..
	★yunaさん、お久しぶりです★ コウノトリVOICEでのご縁からJ仲間へと繋がっちゃいましたね〜。こちらこそ宜しくお願い致します。　　　★みかりんさーん★ 　早々に、ご丁寧なご回答をいただき恐縮＆感謝！凄いですね〜刺激周期といっても↓こんなに考えてくださっているとは・・私もKLCにお世話になる前は、刺激周期だったのですが同じ方法での繰り返しでしたよ。はぁ〜、もっと若ければいろんな方法での挑戦が、Jでは、出来たんだなぁーって・・。決まったんですね！産科。お薬の事も詳しいとの事で安心出来、よかったですね。また疑問が出てきたらお呼び出し致しますので宜しくお願い致しまーす（笑）お腹のbabyにもよろしく♪ 　　　★さわさーん★ 　　お忙しい中、お呼び出し致しまして！（笑）＞もうマナイタの鯉です。なんでもござれ〜という心境です同じく！です。メニューには各種用意されていても、「希望コースをどーぞ」とは、ならないみたいですね（笑）カルテをチラリと見たら（・・って、見えますよね〜問診時）まだ数回しか受診していないのに、ビッシリの書き込みを見た瞬間！「Ｊシェフにすべて、お任せ〜！」になりました。転院する時、今度のクリニックでは、いろいろ質問するぞーと、意気込んでいたんですけれどね〜（笑）。ポンプ方式かも！？ですか！新たな挑戦ですね〜。今後も、しっかり甘えてお呼び出し致しますので、宜しく〜♪

	>>> tamiさん、テリアさん、ひまりさんへ♪	ひつじ -- 2005/05/25..
	★tamiさん★ 「＊＊＊＊」の件は気にする事は、ないですよ〜。 VOICEを見てＪに転院したのは、ここにいる、 yunaさん、テリアさん、ひまりさん、ひつじだけではなく結構いらっしゃると思います。また、私達が想像する何倍いや何十倍の方達がそれぞれ今の病院からの転院を考えたいけれど・・糖尿薬を服用する事への不安を抱きながら読んでいらっしゃったのではないでしょうか？知りたい事、不安に思っていた事への情報を与えてくれるのがネットの良さでもあり、また逆も有りで・・ tamiさんから教えて頂いたおかげで、皆様それぞれに判断される良いキッカケになったのではと、思います。 tamiさんに感謝している方も沢山いらっしゃるはずですよ。ご自分を責めないでくださいね。tamiさんもいろいろ考えるタイプみたいなので、ストレスを溜めないでくださいね。お互いラストチャンス頑張りましょうね。　　★テリアさん★ テリアさんと同じく新幹線で遠距離通院の方が見えていましたよ〜。婦長さん、頼もしいでしょ！私は、毎回彼女から希望を与えて頂いてます。ウォーキングですが、私は、１時間わき目もふらず痩せるぞ！ダイェット！と念じながら必死で、歩いていましたが、体重の変化無し（笑）、J先生から「お花が綺麗だなぁ〜とか、周りの景色を見る余裕を持ちストレスを緩和しながら、立ち止まらない程度の歩行で良い、その内変わるから！」とのアドバイスでした。気負わずウォーキング頑張りましょうね。　　★ひまりさん、初めまして★ 最初お世話になったDｒ、から転院先を３箇所薦められました。その時既に、KLCの院長の本を購読しておりましたので迷うことなくKLCを希望しました。なので、悔いはありませんが、心の何処かでCACの事も気になっておりました。治療方法との相性や、Dｒ、との相性もあるので、J→KLC→CACで良い結果が出た方もいらっしゃると思いますが、通院されていた、ひまりさんのお話伺えてよかったです。感謝！お勤めしながらの刺激周期は、自然周期の楽さに慣れた今、思い出すと結構大変でした。毎日３回の点鼻、特に午後の２回目は時間を気にしながら席を外すタイミング、毎日の注射通い・・でも、ねっ、こうやって頑張る仲間が新たに増えたので、○○さんも今、「シュッ、シュッ！」してるのね〜と、想像しなが（笑）、（ただ・・注射だけは、近くで〜〜！と、お願いしたいけど・・）ケ・セラセラ〜で、IVFに向けて一緒に頑張りましょうね〜。これからも宜しくお願い致します♪

	>>> 検討中です。	tami -- 2005/05/25..
	yunaさん、テリアさん、ひまりさん、こんにちは。ひつじさん、みかりんさん、さわさん、達にも「病院は違うけれど....」なんて書いてしまいましたが.....。ひまりさんのＣＡＣは毎回先生が違う、考え方も違うと聞き少し躊躇しました。今まで殆ど病院を変えずにいたので、少しの間治療をお休みして病院を検討しょうと思います。　ひまりさんも言われている、「刺激は致命傷」と言うＫＬＣの考えが頭の中に定着してしまっている感じです。今は、まな板の鯉になる勇気がまだないようです。何年治療しても注射嫌いが、自分で注射なんて卒倒しそうですし....。病院を巡り巡って最後は、往復２時間かけてＪ先生のもとに行くかもしれません。その時は宜しく御願いします。

	>>> tamiさん、みなさんはじめまして	ひまり -- 2005/05/24..
	tamiさん突然失礼します。みかりんさん、さわさんから情報をいただき、私もKLC→CAC→Jへ転院をしました。ありがとうございました。といってもOGTTもこれからです。 tamiさんがCACへの転院を考えていらしゃるということでしたのででてきてしまいました。CACは毎日先生が違います。ですので考え方（知識）もそれぞれ違います。KLCは先生が違っても同じ治療方法に沿ってすすめていきますが(同じ治療の繰り返し）、CACは違うので迷うことが多かったです。誰を信じていいかわからなくなります。ですから、自分がどのような治療方法をしていきたいという希望をこちらからきちんと決めて行かれたほうがいいと思います。 Jへの転院のみなさま、KLCでは刺激は致命傷と言われ続けてきたので、Jでロングを勧められ少々びびっております。でも、J先生を信じて納得のいく治療をしていきたいです。さわさんの言われるように、まな板の上の鯉になるしかないのかもしれません。（でも怖いです）通院時間も往復2時間、その上フルタイムで仕事をしているので今から通いきれるか心配です。でもできる限りがんばっていきたいです。みなさまこれからもどうぞ宜しくお願いします。

	>>> tamiさん　初めまして	テリア -- 2005/05/23..
	私もさわさん、みかりんさん、ひつじさん、yunaさんと同じクリニックについ最近転院したばかりです。まだOGTTの検査はしていませんが　やはりひつじさん、yunaさん同様「あれはね〜その後＊＊＊＊」が気にかかります。　教えていただけませんか? みかりんさん、初めまして。みかりんさんのレス読ませていただいてました。 J仲間になった私にとって先輩のお話はとってもありがたいです。なんと言っても通院が長旅となるのでスケジュールを立てるのにとっても助かります。 yunaさん初めまして。私は先週デビューしたばかりの新米ですが仲間に入れさせてくださいね。さわさん、ひつじさん今晩は! 同じクリニックに通っている人とこうやって情報交換できるって気持ちが楽になりますね。　ネットに感謝です!!

	>>> はじめまして。	yuna -- 2005/05/23..
	tamiさん、また横レスすみません。さわさん、みかりんさん　はじめまして。お２人の情報があったおかげで転院をきめることができました。ありがとうございます。通い始めて、まだ日も浅く先生の勢いに圧倒されますが、がんばって通うつもりです。わたしは、往復４時間です。みかりんさんの今回のIVFまでの予定は大変参考になりました。でも、自分で腹部への注射というのは、すごいですね。怖いなぁ・・。でも多少の事は、さわさんを見習って何でもござれですね。 tamiさん、私はKLCで３回のみ採卵しました。いづれも結果が悪く先生にはなす術がない感じのお話でした。通い続けるつもりでしたが、正直信頼する気持ちが失せてしまって、転院しました。とにかく私にも時間がないので。今の所はまだ日が浅いので、どうこう言えませんが　検査に関して言えば、かなり詳しくやってもらえますよ。KLCでは、二言目には年のせいでしたが、今回新たな結果がいろいろわかりました。お互い納得のいく治療となにより結果を出したいですね。

	>>> 留守にしていました。	tami -- 2005/05/23..
	留守の間に沢山のレス有難うございます。考える事が結構ストレスになっていて、本当に自分の優柔不断さに嫌気を感じています。ひつじさん、yunaさん不安をあおる言葉を書いてしまい御免なさい。メルビンは、昨年先生に聞いたら「それをしても○果が○○らない、後で色○あるんだよね」との事でした。「○果が○○ない」と聞きそれ以上追求しませんでした。今日、ひつじさん、yunaさんのレスを見て責任を感じてしまい、Ｓ病院の先生にメルビンの事を聞きました。その病院では使う方針はないけれど、決して否定的ではありませんでした。又、知人に聞いたら京○大○病院でメルビンを使い、スプレキュアとＨＭＧによる誘発と聞きその人は怖くなってやめたと言い、使用した場合の副作用が書かれた本を見せてくれました。どんな薬もメリット、デメリットがあって当然ですよね。ひつじさん、yunaさん、私の書き込みを見て不安になった方達、本当に御免なさい。みかりんさん、初めまして。みかりんさんの言われる通りＫＬＣではウェルカムの姿勢は決して崩さず、結果がでなければ「年のせい」と言われ続けてきました。そして結果は年々悪くなるばかり、ひつじさんも言っていましたが、年齢気にせず通い心地がいいのも事実です。先生達も、もう無理とは言わないし.....。その反面、毎回同じ治療で納得もしていませんでした。さわさん、有難うございました。Ｊ先生は皆さんの話から、テキパキとした感じの先生のように思います。先生の判断で全てが決まるようなので、私の性格上大丈夫かな！？と思います。ひつじさん、さわさんの言われたＣＡＣを今、考えています。この数日間、毎日考えていました。今は、考えることに疲れてしまう。その位、馬鹿みたいに考えました。夫からは、どの話も進もうとすると「でも、その場合は＊＊＊になるかも」と必ず否定的な事を言うと、呆れられてしまいました。このままでは無駄な時間を過ごし、完全に「無理」と自分が悟って断念するまで同じなんだろうな〜と思いました。みかりんさんを初めレスを下さった方達の励ましと、刺激をうけて転院を決意しました！！！。　昨年から、夫に「病院を変えよう」と何度も言われましたが、今の病院の居心地の良さにその言葉を聞き流していました。治療暦が長く、「もう無理だろうな」と子供を切望する思いと相反した思いも心の片隅にあり、病院に行ってるだけでその思いを払拭できる安心感がありました。変ですよね..........。病院は違うけれど、さわさん、yunaさん、ひつじさん、みかりんさん、熱い思いを送ってくださり有難う。

	>>> 自然周期	さわ -- 2005/05/23..
	こんにちは〜。tamiさんはじめまして。さわです。しゃしゃりでてきてすみません。ひつじさーん、またまたお邪魔しまぁす。Ｊクリニックの自然周期ですが、やっているやっていないという問題ではなくて、ドクターの判断にかかっていると思います。私も最初はさんざん「ロングよりショートが･･･」とか「スプレキュアは合わないのでアンタゴニストを･･･」とか希望を述べましたが、すべて却下！　先生いわく「そういうことは僕が決めます。」・・・で、結局ロングになりました（泣）基本はロングのようですが、それではタマゴが育たないという判断がなされれば、多分別の方法をとってくださるでしょう。そう信じるしかないですね。そういう性格のクリニックです。ですので、どうしてもクロミッド誘発がいい、ということであれば、ＫＬＣやひつじさんのお書きになったＣＡＣの方が心の葛藤なく治療できると思います。私自身はもともとクロミッドが苦手なので（それにＫＬＣでさんざんな目に遭っているし）注射での誘発に抵抗はありませんでした。ただ、注射での誘発にもいろんな方法があるそうで、このへんが他のクリニックと違うようです。私は次回ポンプ方式になるかもしれません。正直やりたくないのですが、もうマナイタの鯉です。なんでもござれ〜という心境です。あんまりお答えになっていなくてスミマセン。 yunaさん、同じクリニックなんですね！　よろしくお願いします！ひつじさんのおかげで、私もたくさんお友達が増えてうれしいです♪　ありがとう、ひつじさん！

	>>> ひつじさぁぁん	みかりん -- 2005/05/23..
	横レス失礼します。ひつじさん、ご無沙汰しています。私の未久さんへの産科の質問にレスくれてありがとう。メルビン併用、注射の打ち出し日が決まっているのですね。打ち出し日が決まっているとなると、あとは早いですよ。その前周期の高温期４日目に来院してスプレキュア開始。翌生理３日目から打ち出し。しかも毎日毎日・・・10日〜12日間連続（人によってはもっと）。HMG注射の日々は本当に大変です。私、往復３時間ですが、仕事と両立だったので、毎回、疲れて熱を出していました。ひつじさんは、往復６時間？　ひぇぇぇ〜。あの先生の性格上、注射を他院で打ってよいのは最初の３日間だけ。その後は、卵の成長の様子を自分で見なければ気が済まない先生なので、残り１週間以上は毎日通院です（往復６時間の人にもそう言うのかなぁ、わからないけど）。卵が育ってきたら、心電図の検査、採卵の日が決まったら２日前にHCG（これは夜、自分で腹部に注射するの。以前は病院に夜中に行っていたのですが、看護士さんが大変なことと、自分で打っても結果は変わらないことで、自分でやるようになりました。）。HCGを打ってもまだ通院は終わらない。採卵前日には70cc採血。これは受精卵のベッドを作るため。ようやく翌日採卵。４分割で戻し。以後は地元で黄体ホルモン注射。ただし、10、14日目は通院いやぁぁぁ〜、大変！　周期のうち半分は本当に慌ただしくあっと言う間に過ぎてしまいますよ。体調崩さないようにね。自然周期の件ですが、ひつじさんがロングと言われているなら、最初は自然周期はないと思います。私も卵巣の働きが悪く、卵の数が育たなかったので、先生に何度も自然周期を申し出ましたが、それは最後の手段！ということで断られました。先生は患者に合わせて10種類以上の異なる方法を毎回考えてくれます。同じ方法を繰り返すのは愚の骨頂という考え方の人なので。私の場合１回目・・・通常のロング２回目・・・パーロデルのリバウンド法を利用したロング３回目・・・パーロデルのリバウンド法とメルビンのロング４回目・・・パーロデルのリバウンド法とメルビンとポンプ法とロングそれでもダメなら、５回目・・・パーロデルと（メルビンと）アンタゴニスト６回目・・・パーロデルと（メルビンと）自然周期７回目、８回目・・・も考えてくれていたようです。結局４回目で成功したので、５回目以後は試していませんが、自然周期は本当に優先順位最後の方でした。２回目以後は、その人に合った方法を探してくれますので、大舟に乗ったつもりで、先生を信頼してくださいね。可能性がなくダメならダメとはっきり言ってくれるようですから。産科・・・ですが、神奈川のKLCに転院しました。神○先生の慶応時代の同級生で、神○先生のことをよく知っている方です。不妊と妊婦検診をやっているので、メトホルミン療法などにも詳しいみたいです。性格は神○先生と正反対で、すごく温厚な方です。では、また折に触れ、近況報告しましょうね。

	>>> tamiさん、初めまして	みかりん -- 2005/05/23..
	tamiさん、初めまして KLCに通ってらっしゃるのですか？　毎回同じ治療の繰り返しで、納得いきますか？私は、KLCのやり方が悪いとはいいませんが、何年も通院している人には、一度立ち止まって考えた方が良いのではないかと思いました。私もKLCでは10回IVFやりましたが、それだけ同じ方法をやって結果が出ないというのは、それ以上やっても結果が出る保障がないということだと思います。私は足かけ２年でしたが、最初は良かった卵もだんだん悪くなり、最後は胚盤胞にならなくなって、不信感を抱きました。培養師は「年のせいだから」副院長は「良い卵が出るのを待つしかない」の繰り返し。ですが、年のせい・・・と言われても、あなた方の治療方法を律儀にやってその結果２年たって、年だと言うのは、禁句ですよ。じゃ、年になる前に、もっと有効な方法を試してくれればいいじゃない！って思ってもおかしくないのでは。当時思ったのは、KLCは決して悪者にならないんだということ。いつも患者にはウェルカムの姿勢を崩さず、結果のでない患者が自分から離れていくのを待つ姿勢を貫くということです。だから先生方もそれ以上親身になって治療をしようなど考えない、なぜなら患者はいくらでも新しく来るのだから。 KLCで友達になった人々も、何度かIVFをやって結果が出ず、年だというアドバイスしか受けられず、結局皆やめてしまいました。40歳すぎるとそういう現実を見て、医者に託すかどうか自分で判断するしかありません。そういう意味で、KLCは患者の自己決定権を非常に重視していると思いました（良い意味、悪い意味で）。反面、いつでも戻れるので、少し周りを見てみるのもよいのでは？　転院をそんなに堅苦しく考えなくても・・・・。

	>>> 突然すみません。	yuna -- 2005/05/23..
	ひつじさん、tamiさん、突然横レスすみません。私も、さわさんやみかりんさんのお話を伺い、ひつじさんと同時期にKLCより転院しました。経過はひつじさんと同じく最初は通常のやり方ででしたが、その後検査結果よりメルビン服用　ただ今５日目です。納得して飲み始めていますが、やはりtamiさんの「その後＊＊＊」が気になります。なので、ひつじさん同様　教えて頂きたいです。ひつじさん、いきなりの出現ですみませんが、一緒にがんばっていきたい気持ちでいっぱいですので、仲間にいれてください。よろしくお願いします。

	>>> 留守をしていた為、お返事遅くなりました。	ひつじ -- 2005/05/22..
	＞超大台を目前に転院の勇気もなく.........。 tami さん！私も、そうでしたよ〜。ＫＬＣは、年齢を気にする事も無くとても通い心地が良くて〜♪ 私は、カリスマ院長から初診時に頂いたお言葉を胸にＫＬＣで頑張り通したい気持ちも有りで、また、気遣ってくれる知人からの「別の治療方法」を薦められても・・他の病院への転院する勇気どころか、このままでで良いのか！？と、思う事はあっても、転院を考える事、なかったんですよ。今年の４月のみかりんさんのスレッドに、スパッ！と、吸い込まれるまでは・・・。 tamiさん、私ね、↑読ませて頂きながら思ったのは・・ポンと背中を押してあげたい気持ちと、tamiさんご自身が迷っている段階で、転院するときっと、「やっぱり、元の場で続けていたら。。。」の悔いが、出てくるのではないだろうか？年齢的に余裕があれば、戻る事も可能だけれども・・など等、ちょっと、心配してます。余計な心配なら良いのですが。Ｊクリニックは、毎月の採卵はありませんし、高齢者にとっては、待機期間が長いです。私は、ＩＶＦまでに生理がなくなったらその時はその時！の心境になってますが・・。Ｊクリニックの魔法にかかっているのかな？（笑）　最初から糖尿のお薬になるかどうか？ですが・・。私の場合、今まで刺激周期→自然周期とやって結果出ず！だったので即！メルビンからかな？と、思っていたのですが、初診時では刺激で（ロング法）の予定でした。治療歴や年齢的な事も重視されＯＧＴＴ・ホルモン・及び唾液検査も後日受けました。検査結果によりＰＣＯＳと診断された為に、メルビンからの指示に変わりました。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・【さわさーん、みかりんさーん見ていらっしゃいますか〜？】私、今はまだ自分自身の治療法方、次回２回目の検査を受ける事と、注射の打ち出し日までしかわかってません・・なので、先輩の皆様にお尋ねです！その先は、いわゆる自然周期ではなく、回数の個人差もあるでしょうがスプレ＆注射をしながら（ショートもしくは、ロングで）採卵日を迎えるんですよね？ ■患者さんによっては自然周期での採卵もあるのでしょうか？さわさん！予約制だとメリットもデメリットも有りで、調整が大変だけど、ガンバ！。予約取れましたか〜？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・さてさて、tamiさん！転院は考えているけど、Ｊクリニックの治療方法に不安が少しでもあるのであれば、一例としてですが、キ○マは自然周期でも、患者さんの希望を考慮しながらお薬を処方してくださる様ですし、刺激周期に対するtamiさんの不安は取り除かれるかも？と、思いますよ。不安感が、大敵のストレスになるといけませんから・・。　　　☆私からの質問です☆ ＞昨年、ＫＬＣで使って欲しいと頼みましたが、「あれはね〜その後＊＊＊＊」と断られて・・ ↑との事ですが、「＊＊＊＊」って？なにか、『後遺症が出るの・・？』知りたいので、書き込みできる範囲で良いので、参考までに教えてくださいませ。 tamiさんは、都内在住でしたよね〜？便利さが羨ましいです。 tamiさんが、ここでならと、すんなりと気持ちが動かされるところに通われるのが一番良いのではないでしょうか？ご質問の回答になっていないお返事になってしまった様な・・。本音はＪクリニックで一緒に頑張りたいなぁ〜と思っております♪

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