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	名指しですいません！ムーミンさん	ふじふじ -- 2005/07/27 ..
	名指しで済ません。いつも，ムーミンさんのトピは意見しています。それで、ぜひ、意見を聞かせてほしいのですが？よろしくお願いします。私は、KLCでお世話になっているのですが、６回採卵、１回移植２回受精するも、移植出来ず１回変性卵、良い卵が取れません。今４２歳年齢的にもきびしいようです。おまけに、主人は最悪の精子状態で顕微以外では妊娠は無理と最初から言われています。そこで、ホルモン値に詳しいムーミンさんに教えてほしいのです。採卵の２日前のE2、３２８LH12，6その時の先生はホルモン値は問題ないので２日後採卵します。と決まり、採卵するも変性卵でそも後の先生の話ではFSHが４０超えて妊娠はむり、あきらめた方が、と言われすごくへこんでいます。KLCで１番最初には多分FSHを計ってたと思うのですが、その後、何度かFSHをD３の時に計って欲しいと頼んでみた時、E2をはかれば関係ないと言われはかってもらえてないのです。ので、いつも、D３のE2，LHでだいたいがクロミットを飲んで８日来院という、パターンなのです。そして、この３、４回は、ホルモン値もこんな感じなのですが、いきなり、そんな事をセガo先生言われ（感じのすごく悪い先生）、後、やっても１、２回が限界だねぇー。じゃ、生理がきたら３日からクロミット飲んで８日目に来て，と言われ３日目は？と聞くとPV飲めば問題ないよ！でも、D3のホルモン値ってたせつですよねぇー？どう、おもいますか？最初から妊娠のかのうせいがないなら、早くいってほしいし、採卵の２日前にホルモン値は問題ありませんから・・・と言った先生はどうしてFSHって毎回かわると思っていたもですが、１回高くなると妊娠はむりなのですか？わからなくなりました。ついでに、その時主人の精子が良くなく凍結は無理だったのですが、その先生は問題ないから、と、再度私が確認すると、大丈夫問題ない。それで、凍結代はらって帰ってきたらKLCからTELがあり、今回は凍結できないので・・・・それって、カルテを適当に見てると言うことですよね！私のFSHの今回計ってないのに（多分）すごく不思議なのですが？こんな私ですが、ぜひ、ムーミンさん、また、ここで、頑張っているみなさんの意見をぜひ、ききたいのです。よろしくおねがいします。



	ムーミンさんへ。ふじふじさん、ららっこさん、横レスを失礼します。ルナ

	早速見てみますふじふじ

	ふじふじさんへムーミン

	ららっこさんへ（ふじふじさん、横レスすみません）ムーミン

	ドオルトン。ありがとうございます。ふじふじ

	ムーミンさんへ（ふじふじさん、横レスすみません）ららっこ

	ららっこさんへ、横レスごめんなさい。ムーミン

	ドオルトンムーミン

	ムーミンさんへ（ふじふじさん、横レスすみません）ららっこ

	ムーミンさん早々のお返事ありがとうございましたふじふじ

	Dr.を指名してください。ムーミン



	>>> ムーミンさんへ。ふじふじさん、ららっこさん、横レスを失礼します。	ルナ -- 2005/07/27..
	ムーミンさん、はじめまして。いつも貴重な情報を拝見させて頂いております。私は現在通っているクリニックで、クロミッドの自然周期でICSIをしています。クロミッド周期の6週目に空胞となり、内膜も薄いため、フェマーラを薦められました。ひとつ採卵して、3日目にETをしましたが、PVを一錠ずつ服用してたのに、高温期はガタガタで、結果はマイナスでした。そして、今周期のD3のホルモン値は、FSHが15、LHが12、E2が25となってしまい、プレマリンとドオルトン（PVは断りました）の10日間ずつのカウフマンとなりました。ムーミンさんが言及されている通り、高齢の私は黄体不全なのだと確信しました。以前から、移植後の高温期がよくないのです。でも、PVを飲んでいれば問題ないと医師は言っています。ムーミンさんのグラフによると、私はC）に当てはまります。そうなると、このカウフマンが妥当なのか疑問になりました。今回、自分で卵巣が腫れているのがわかるので、カウフマンは必要なのかもしれませんが、本当は何もしないで様子を見たい心境です。今回はこのカウフマン治療をして、いつも薬を服用しているときは漢方やサプリメントは控えているのですが、高温期に当帰勺薬散を服用しみようと思います。結果は、追ってお知らせしたいと思います。フェマーラの件は、この投稿を見ていたので冷静に受け止められました。本当に、ありがとうございました。

	>>> 早速見てみます	ふじふじ -- 2005/07/27..
	ありがとうございます。早速みてみますね。後、今度PVはあわないのでかえてほしいと、頼んでみます。また、こまったら、質問してもいいですか？とりあえず、お礼まで

	>>> ふじふじさんへ	ムーミン -- 2005/07/26..
	ドオルトンはKLCでも出していますよ。「PVが合わない」って言った方が良いと思いますがでもピルなので、本当は飲まない方が良いです。飲まない方がFSHは下がると思います。（でもE2が低いかも） P4はKLCでは、移植の日に測っているようなので、移植のない高温期に測ってくれるかどうかは知りませんが、測った方がすっきりすると思いますよ。不思議なことにP4の数値が高い方が、翌周期に良い卵が出てきます。私は P4=10.5→桑実胚　　　P4=7→4分割　　　でした。（PV服用なしの時）某アンケートでもP4=20以上の方などよく妊娠されていますよね。ふじふじさんは、ヤフーのKLCの掲示板をご存じですか？探し方は下記です。情報が盛り沢山なので、読まれると良いかも。もし知ってたらごめんなさいね。 YAHOO→集まる　掲示板→健康と医学→女性→不妊症 ★新宿の○○レディスクリニック仲間集合★

	>>> ららっこさんへ（ふじふじさん、横レスすみません）	ムーミン -- 2005/07/26..
	ルトラール錠も合成黄体ホルモン薬です。検索すると ●プレグナン型プロゲストーゲン　という名称ですね。本来なら自分の身体から出る天然のプロゲステロンの働きは20項目くらいあって、重要なものでは、甲状腺ホルモンの働きを助ける、乳ガンを防ぐ、血糖値のコントロール等があります。プロゲステロンを取らずにエストロゲンだけで取ると、子宮内膜ガンや乳ガンのリスクを増やします。それもあり、Dr.はカウフマンでは、プレマリンに加えてルトラールを高温期に処方するのですが人工ホルモンは天然ホルモンに比べて効果の範囲が狭く安全性の問題が確立されていないそうです。プレマリンも人工ホルモンです。（妊娠した馬の尿から製造される）

	>>> ドオルトン。ありがとうございます。	ふじふじ -- 2005/07/26..
	ドオルトン。１回山＊病院で治療してたときに飲んだことがあります。 KLCでも言えば出してもらえるのですか？すいません１初歩的な質問で？後私は、P4を計ってもらった事がないのですが？それも、頼んでみた方がよいのでしょうか？何だか、ムーミン先って感じになってしまいすいません。よろしくお願いします。

	>>> ムーミンさんへ（ふじふじさん、横レスすみません）	ららっこ -- 2005/07/25..
	お返事有り難うございます。書き方が足らなくてすみません。私の言われたカウフマンは、ＣＤ３日目より、プレマリン２錠２０日間、ＣＤ１３よりルトラール２錠１０日間です。ルトラールの黄体ホルモンはいかがなものなのでしょうか。今周期刺激だったので、次周期は卵巣を休めようと思ったのですが、高温期にプロゲステロン腟坐薬を使っていたので、意外といい卵が作れるかな、って気になっています。ならば休むのはもったいない。。。悩み中です。

	>>> ららっこさんへ、横レスごめんなさい。	ムーミン -- 2005/07/24..
	ららっこさん、こんにちは。遺残卵胞にはドオルトンよりPVは効きますね。＞プレマリンとルトラールでカウフマンをしましょうと言われました。いつから何日間服用なのですか？プレマリンとルトラールの同時服用については、私は経験がないので良く分かりません。＞ムーミンさんはＰＶは良くないとおっしゃっていますが、カウフマンについて何か意見をお持ちでしょうか。 FSHの数値によるのですが、FSHが40以下の場合で私のタイプでお話しますね。 2年前にフェマーラを2週連続で使用してFSH=40になり、ここからプレマリン_PVのカウフマンが始りました。なぜFSHが高くなったかというと自分のプロゲステロンがあまり出なかったからだと思います。フェマーラは合わないと黄体機能が悪化します。プロゲステロンについては、今ダッシュで勉強中です。卵巣の中でプロゲステロンは、エストロゲンの前駆物質、つまり原料にもなっており脳にも大事なホルモンなのだそうです。エストロゲンが卵巣の中で、プロゲステロンとアンドロゲンから同時に造られたり、どちらか一方から造られています。なのでエストロゲンの原料（P４）がないから、D3でのFSHが上がってE2が下がってしまう現象が起るようです。FSHとE2はシーソーの関係にあります。 ※エストロゲンは更年期に近くても不足することはあまりないので　大きく不足するのがプロゲステロンだそうです。なのでカウフマンについては、投薬によって天然のプロゲステロンが補充されないとやってもFSHが (B)(C) の人には、あまり意味のない治療になるのではと推測します。 ★ホルモンバランスを表したグラフです。 A) 正常な生理のある方のタイプ ■■■■■■■■■■■■■■■■エストロゲン □□□□□□□□□□□□□□□□プロゲステロン B) 排卵が無く生理はある方のタイプ ■■■■■■■■■■■■■■■■エストロゲン □□　　　　　　　　　　　　　　プロゲステロン C) 生理と排卵もあるがD3のE2が低い私のタイプ ■■■■■■■■■■■■■■■■エストロゲン □□□□□□□□□　　　　　　　プロゲステロンしかし、天然のプロゲステロンは、製薬会社が儲からない（特許がとれない）から、あまり作ってなくて、プロゲステロン膣座薬か　ルテウム２５ｍｇ（注射）くらいしかないようなのですが、プロゲステロン膣座薬はイギリスや欧州では、一般的な治療で使用されてるそうです。製薬会社がDr.に買ってほしいのは人工のホルモン剤なのです。プラノバールに天然プロゲステロンが入ってると思ってるDr.は多いようです。プラノバールに入ってるのはノルゲストレルで、次周期のE2には変換されないので (B)(C)の患者さんには向かないと思います。←参考まで。。

	>>> ドオルトン	ムーミン -- 2005/07/24..
	ふじふじさん、こんにちは。＞だとすれば、１０日間にしたほうがよいですか？すみません。色んな方に答えててドオルトンのことをお伝えしていると思ってましたがふじふじさんに伝わって無かったようです。PVよりドオルトン10日間の方が良いようです。なぜかと言いますと、数人でドオルトンを高温期に試したら、翌周期のE2値は50から53でした。この場合ビタミンEは、毎日飲んだ方が良いです。FSHも10以下でした。 Dr.はPVとドオルトンは成分が同じで名前が違うというのですが、成分は実は違うのでは？と思います。 PVを飲み始めたのであれば、私なら１０日間にしちゃいます。院長はPVについて、熟知されてるかどうかは、分からないですよ。参考までに、ららっこさんへのレスも読んでくださいね。

	>>> ムーミンさんへ（ふじふじさん、横レスすみません）	ららっこ -- 2005/07/23..
	以前プラノバールとＥ２をあげる方法にについて教えて頂きました。ありがとうございました。遺残卵胞のためＰＶを使わざるを得なくなってしまいました。その後刺激で２段階胚移植したのですが陰性でした。次周期休むのに、アンジュを希望したのですが、プレマリンとルトラールでカウフマンをしましょうと言われました。ムーミンさんはＰＶは良くないとおっしゃっていますが、カウフマンについて何か意見をお持ちでしょうか。カウフマンと言っても、ＫＬＣのようにホルモン値を計ってなどの高級な物ではなく、単にプレマリンとルトラールを決まった量飲むだけです。

	>>> ムーミンさん早々のお返事ありがとうございました	ふじふじ -- 2005/07/23..
	早々のお返事ありがとうございました。PVをやめたのですね。そうしたら、FSHがさがるのですねぇ！今週期、飲んで下さいと言われて、なやんだのですが、飲み始めてしまったので（３日目）なのでいま、やめられないですよぇ？だとすれば、１０日間にしたほうがよいですか？（何だか質問ばかりですいません）後、次回は院長が診察してくれる事になりました。（あまりに、なっとくできずだめもとでメールでKLCに相談したら、そのように回答がきました）ありがとうムーミンさん！その時にムーミンさんの教えて下さった事きいてみます。本当にありがとうございました。ムーミンさんも早くコウノトリさんがくるとよいですねぇ！

	>>> Dr.を指名してください。	ムーミン -- 2005/07/21..
	ふじふじさん、お久しぶりです。＞いつも、D３のE2，LHでだいたいがクロミットを飲んで８日来院という、パターンなのです。私のメル友（KLC通院）の方々は、FSHが高めの方は FSHは測るが、LHは測ってもらえないと言ってました。なぜ違うのでしょうか？FSHが高いとLHも連動して上がる場合もありますが PCOSぎみだとFSH＜LHになるようです。測ってもらえなくて地元の婦人科で測ってた方もいます。（採血結果は1週間後）＞でも、D3のホルモン値ってたせつですよねぇー？凄く重要です。悪くて採卵したらお金をドブに捨てることになります。一度、4Fでしたら副院長か医部長先生を指名して基礎体温表を見せてFSHの相談をされた方が良いと思いますよ。若いDr.とはかなり違った対応をしてくれて、投薬が変わったりと治療が改善される場合もありますよ。カルテにD3でFSHを採血で測るということを記載して貰えたら、次から測ってくれると思いますが。。私のメル友の方は測っているので。（でもフェマーラは使用しない方が良いと思います。合わないと黄体機能が悪くなってFSHが高くなります）＞FSHって毎回かわると思っていたもですが、１回高くなると妊娠はむりなのですか？わからなくなりました。私もフェマーラ連続2周期飲んだらFSH=40でしたよ。あと、カウフマンばかりやってた時期はFSH=20 とか15でした。でもPVを今年から止めたら、6以下なんです。 FSHはもう下がらないと思いこんで、必死にPVを21周期もカウフマンも入れて服用してました。時間を返してほしいと思います。。ふじふじさん、次回はぷりぷりの卵ちゃんが採れますように。

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