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	ムーミンさんへ　お知恵を・・・・	たか -- 2006/04/16 ..
	すみません。名指しして。お忙しいのにほんとっすみません。 4/9の夜より生理がきて　4/10（D2）に病院行ってきました。【やはり早い排卵でした】 4月を延期して”次回ロングやりましょう”と言われ、その前にカウフマンをとの事で、　Ｄ3からプレマリン2錠×14日間終了後　プレマリン2錠×10日間・プロゲストン2錠×10日間処方。（これはリセットの意味のつもりの処方ですか？）プレマリン14日間終了後来院して点鼻薬の説明との事です。医師への質問の内容 ?今からできる方法はないのか？　答え→早く排卵してしまうから点鼻薬で・・・ ?カウフマン（薬を服用）をやらないようにしたい　→私の場合は排卵を押えるため今から人工的にコントロールして点鼻薬へ進むため薬は必要との事。前回はホルモン補充をしてないのにFSHが下がったと言っても・・・採卵時期がＧＷに当った場合　プロゲストン　プレマリンをもう少し服用してもらうかもとも言われました。 ?今週期クロミッドでタイミングは？　→　来週期のため普通やらないと・・なんか上手く説明できていないと思うのですが、私の心配事はまたカウフマンで次回またホルモン数値が上がり、採卵ができないのではないか？と思うこと。ロング法でも薬を処方しないでやる方もいるわけで、何故私の場合はカウフマンをやらなくてはいけないのか？　先生に私なりに聞いているのですが、伝わっていないのか！？　私の読解力がないのか！？早く排卵する人はショート法はむかないのでしょうか？本当によく分からなくなっています。どーしたらよいのか？ムーミンさんなら、どう思われますか？　ずうずうしく質問して申し訳ありませんがお知恵をお貸し下さいませんか？



	sayuriさんへムーミン

	ムーミンさん、教えてください。 sayuri

	くにさんへムーミン

	未熟者さんへムーミン

	ムーミンさんへくに

	4つのタイプ・・・くにさんへムーミン

	ムーミンさんへくに

	ムーミンさんへ未熟者

	ムーミンさんへたか

	未熟者さんへムーミン

	ご質問の件ですムーミン

	たかさん、横レス　すみません･･･未熟者

	まちがえました。たか

	ムーミンさんへたか

	プレマリンは肝臓に負担がかかる。ムーミン



	>>> sayuriさんへ	ムーミン -- 2006/04/16..
	たかさん、横レスすみません。＞高温期にドオルトンを毎週期飲んでいます。＞これも、次周期にＦＳＨが上がり、Ｅ２が下がる原因でしょうか? 過去ログを読まれていませんか？ピルについては、何回も私は同じお答えしていますので、良く読んでみてくださいね。ドオルトンは10錠以上ではFSHが上がり、E2が下がることもあります。★★何錠服用されてますか？プラノバールやドオルトンは人工黄体ホルモンなので、プロゲステロンではなくノルゲストレルという人工黄体ホルモンです。これを摂取することで、採血には出てこず、自己のP4は1以下の場合があり、FSHは高くなる方がいます。卵巣の中でプロゲステロンは、エストロゲンの前駆物質、つまり原料にもなっており脳にも大事なホルモンなのだそうです。エストロゲンが卵巣の中で、プロゲステロンとアンドロゲンから同時に造られたり、どちらか一方から造られています。なのでエストロゲンの原料（P４）がないから、D3でのFSHが上がってE2が下がってしまう現象が起るようです。FSHとE2はシーソーの関係にあります。※エストロゲンは更年期に近くても不足することはあまりないので大きく不足するのがプロゲステロンだそうです。 ★ホルモンバランスを表したグラフです。 A) 正常な生理のある方のタイプ ■■■■■■■■■■■■■■■■エストロゲン □□□□□□□□□□□□□□□□プロゲステロン B) 排卵が無く生理はある方のタイプ ■■■■■■■■■■■■■■■■エストロゲン □□　　　　　　　　　　　　　　プロゲステロン C) 生理と排卵もあるがD3のE2が低い私のタイプ ■■■■■■■■■■■■■■■■エストロゲン □□□□□□□□□　　　　　　　プロゲステロン私もプラノバールを20周期以上服用し続けて、基礎体温の低温期がまるで谷のようになってしまい、だらだらの高温期が多くなり高FSHに悩まされてきました。今から考えるとP4が低くなってる人はピルで更にレセプターを奪われて採血しても1以下となるために、FSHが高くなったりカラの周期が増えてくるのかな。と思っています。一方「ピルは新たな卵胞を後ろに送る」作用があるように思います。推測ですが閉鎖卵胞？が D3で幾つかあるのは、悪いことではなく閉鎖卵胞（胞状卵胞？）からE2が出てホルモン環境を整えており、その方がFSHとLHが低いように思います。プラノバールだとそれを掃除してしまい、ドオルトン10錠だと掃除力は低いようです。 ※ピルは、毎周期連続して服用しない方がよい。＞高温期にドオルトン以外に飲む処方はご存知ですか？ P4の数値によるんです。P4=12か13が良い数値なのですが、それ以下ではデュファストンだけで十分かと思います。刺激ではHMGでE2の数値を上げて誘発しており、それに見合ったプロゲステロンが必要になるので、黄体補充はたっぷりしますが、クロミッド使用の自然周期IVFでは、KLCの場合は、P4=10以下ならデュファストンだけです。必要以上に黄体を補充すると、身体がサボって黄体を出さなくなるようです。尚、デュファストンは天然ものではありません。 ※デュファストンは1日6錠、2錠を3回に分けて服用。（7時、15時、23時）

	>>> ムーミンさん、教えてください。	sayuri -- 2006/04/15..
	たかさん、横レスごめんなさいね。くにさんへのお返事が今の私にぴったりのことでしたので、出てきてしまいました。ムーミンさん、お力を貸してください。現在42歳、ＦＳＨが２０〜２５でＥ２が１０以下です。それでも、卵胞が出来ればＡＩＨをしていますが、（Ｅ２が低いの採卵はしていません）、高温期にドオルトンを毎週期飲んでいます。これも、次周期にＦＳＨが上がり、Ｅ２が下がる原因でしょうか? 以前に一度移植した時は、ドオルトンと膣剤とＨｃｇの注射を何本かしましたが、今はドオルトンのみです。高温期にドオルトン以外に飲む処方はご存知ですか？よかったら教えて下さい。

	>>> くにさんへ	ムーミン -- 2006/04/15..
	たかさん、横レス、すみません。くにさんへ＞周期が狂って、Ｄ３のＥ２も極端に上がって、偶然自然妊娠しました。らんまるさんも、同じような話を以前されていましたよ。私の推測ですが子宮と卵巣の周期がずれているので、採卵して凍結して凍結胚を移植すれば流産は防げるように思います。KLCでは、D5などで採卵したら、Ｅ２が200あったらその後に剥がれやすくなるので、凍結するそうです。プレマリンで子宮と卵巣の周期がずれる方は多いです。。。 ↓高齢出産VOICEの過去ログを良かったら見てください。＞＞妊娠2ヶ月前にプレマリンでＦＳＨが３〜４に下がり、＞＞急にＤ３のＥ２が２００くらいになりました。肝臓の数値が・・・らんまるさん -- 2006/02/27 「高温期〜生理中に卵胞が育つ」ムーミン -- 2006/02/25 ＞ムーミンさんが飲まれている当帰や桂枝茯苓丸はどこのものですか？クリニックでツ○ラの漢方を保険で出して貰ってます。カ○ボウもあります。漢方の店のは高いですよね。＞当帰とセ０ミンＥはずっと飲んでいますが、低温期にHMGを150〜300単位打てば、比較的簡単に次周期にD3のＥ２が 50〜80になりますよ。私もこれに気付くのに、2年以上かかりました。

	>>> 未熟者さんへ	ムーミン -- 2006/04/15..
	未熟者さんへたかさん、横レスすみません。早発閉経とか言われたく無いですよね。ごめんなさい。ＤＨＥＡというサプリメントがありますので試されたらどうかと思いましたのでカキコします。ＤＨＥＡは副腎で作られる天然のホルモンで、服用すると採卵数の増加が期待できるそうです。卵巣の中には原始卵胞があり、眠っている卵胞が排卵の約190日前に起こされるそうです。 12歳ごろの月経開始時には約1000個の卵胞が起こされる。 1000個起こされても排卵周期の生理中にできる泡状卵胞にたどり着くのは 10個から20個ぐらいだそうです。加齢や低反応の卵巣では、起こされる卵胞の数が少ないのではないかと考えられており、ＤＨＥＡは起き上がる卵胞数を増やす作用があるらしいです。ＤＨＥＡは下記のクリニックで処方されているようです。臼○医院不妊治療センター ○のヒントは井です。 ***** 主治医の話では、卵胞は余って閉経するそうで、0になって閉経するのでは無いそうです。皆使い切れずに、閉経すると言ってました。なので、卵巣が低反応で生理が来ないのかもしれません。また、ある書物で読んだ文面を抜粋します。 DHEAについて、卵巣と副腎にはホルモンの DHEA経路とプロゲステロン経路があって、男性の場合はDHEA経路が活性化してて排卵のある女性は2つの経路が働いている。卵巣の中のアロマターゼという酵素がアンドロゲンをエストロゲンに早く変えており女性はアンドロゲンの筋肉増強効果を受けずに済んでいる。閉経期になり卵巣の機能が低下するとDHEA経路の方が女性の場合にはより重要になり、頭髪が抜け荒い毛が生えてきたりするのは、アンドロゲンの働きが強まる方の経路に変るからだそうです。ネット情報によると DHEAは男性ホルモン（テストステロン）や女性ホルモン（エストロゲン）の前駆体となるホルモンで、20代をピークに徐々に体内での合成量が減るそうです。

	>>> ムーミンさんへ	くに -- 2006/04/14..
	たかさん、ごめんなさい。ムーミンさん、早々のお返事ありがとうございます。内容を見て、心が晴れわたる思いです。今まで、色んなレスを見て、自分と当てはめて考えてきましたが、どうも頭が悪いのか、じゃあ具体的にどうすればいいのかがわからず、迷っていました。もちろん、ムーミンさんがおっしゃるように、これで完全というわけではないかもしれませんが、私よりはるかに研究されているムーミンさんのお考えですから、私にとってはとても貴重なアドバイスです。今週期　ＦＳＨ２６、Ｅ２１０以下でしたが、クロミッドの効果でＤ１２で１９ｍｍの卵胞が現れ、主治医は採卵しようと言いましたが、Ｄ３のＥ２が１０以下でしたので、何とか理由を付けて、人工に変更しました。前回の妊娠は、６週で流産でした。当帰とセ０ミンＥはずっと飲んでいますが、プレマリンも飲んでいるので、何が効いて去年妊娠した時にＦＳＨが下がったのか分かりません。初歩的な質問ですが、ムーミンさんが飲まれている当帰や桂枝茯苓丸はどこのものですか？私の場合当帰は漢方の店で出された煎じ漢方と桂枝茯苓丸は丸いお団子のようなものを飲んでいました。

	>>> 4つのタイプ・・・くにさんへ	ムーミン -- 2006/04/13..
	たかさん、横レスすみません。くにさん、初めまして。 >FSH２６、Ｅ２10以下私も過去にこのような数値が、過去に何回かありましたが、カウフマンではＥ２がそれほど上がらず殆ど効果がありませんでした。友人との情報交換と私の経験から4つのタイプ（多分卵巣年齢）に分かれるように思いました。（4）のタイプになるに連れて高齢で且つ妊娠率が下がるように思います。（4）のタイプは私です。（1）のタイプ・・・・KLCのカウフマンプレマリン10日間引き続き、プラノバール15日間のカウフマンで効果がある（2）のタイプ・・・・私の通院するクリニックのカウフマンプレマリン10日間引き続き、ドオルトン10日間のカウフマンで効果がある（3）のタイプ・・・・当帰芍薬散とビタミンＥ翌D3のホルモン値がFSH=10以下、Ｅ２=49〜80になる（4）のタイプ・・・・当帰芍薬散とビタミンＥ+ 　　　　　　セキソビット（セロフェン）+低温期にHMGを150〜300単位打つ翌D3のホルモン値がFSH=10以下、Ｅ２=49〜80になる ※ビタミンＥは天然型を服用私はカウフマンでは適正値にならずダメでしたが（4）の方法では数値がクリアでき、今日の判定では（-）でしたが、写真では、つきたての餅のような良い卵ができました。 >私のような場合でも、カウフマンなしで、当帰とビタミンＥでＦＳＨが下がり、 >Ｅ２が上がると思われますか？？皆さんから良くそういう質問がありますが、私は占い師ではありませんので何とも言えませんが、メル友たちは、大抵良くなって、30代ではどんどん妊娠されています。また、低温期に桂枝茯苓丸( けいしぶくりょうがん ) 高温期に当帰芍薬散という方法もあり、桂枝茯苓丸は高FSH、LHを抑える働きがありますが、移植後の高温期には向かないようです。 >周期が狂って、Ｄ３のＥ２も極端に上がって、偶然自然妊娠しました。この時は、出産されましたか？

	>>> ムーミンさんへ	くに -- 2006/04/13..
	横レスごめんあさい。ムーミンさんへ、教えてください。現在FSH２６、Ｅ２10以下　42歳です。以前にプレマリンでＦＳＨが下がり、その時に妊娠反応が出たので（初期流産）、今回もプレマリンなどのカウフマンで、一旦ＦＳＨを下げた方がいいのかと思い、来週期カウフマンをしようと考えているのですが・・・以前に妊娠した時は、プレマリンなどで、ＦＳＨが下がっただけでなく、周期が狂って、Ｄ３のＥ２も極端に上がって、偶然自然妊娠しました。その時に、Ｄ３のＥ２が５０以上ないとやっぱりだめなんだと確信したので、今回もまずはＦＳＨを下げてと考えているのですが。私のような場合でも、カウフマンなしで、当帰とビタミンＥでＦＳＨが下がり、Ｅ２が上がると思われますか？？卵胞も１〜2個は出来、排卵は毎月しています。お力を貸してください。

	>>> ムーミンさんへ	未熟者 -- 2006/04/13..
	ありがとうございます。早発閉経ですか･･･いつかは閉経するものとわかっていても子供が欲しいだけに認めたくないってのがありました。だけどなんだかがっくりきますね。完全に閉経してしまうまではチャンスがあると思ってがんばります。

	>>> ムーミンさんへ	たか -- 2006/04/13..
	こんな私のために早々のお返事　本当にありがとうございます。感謝！感謝！ですっ。＞カウフマンなしで、当帰とビタミンE飲んで、転院してKLCで採卵します。今後このことも視野に入れて考えてみます。余談ですが、ムーミンさんはＫＬＣからの転移組でしたよね？ここでのいろんな方のＫＬＣについての投稿見ていると｢いい意味」｢悪い意味」で千差万別ですよね。でも、それだけ経験があるのも一理あるわけで・・・ともかく一日でも早く前進できるよう　がんばってみます。ムーミンさんにはお世話になりっぱなしで、すみません。

	>>> 未熟者さんへ	ムーミン -- 2006/04/11..
	たかさん、横レスすみません。未熟者さん、はじめまして。＞又プレマリンを処方された場合他の薬に変えてもらおうと思うのですが＞ムーミンさんなら何をお勧めしますか？生理がまともにこないのでしたら、早発閉経ぎみなのかなと思います。排卵があれば、高温期にフェミエストを使用できますが排卵されてないようなので、フェミエストも使用できないですね。プレマリン意外はこれといって、お薬は貼り薬くらいでないです。 D3からプレマリン10日間（朝夕1錠ずつ）引き続き、ドオルトン10日間その後生理が来ますので、D3にFSHとLHが下がってなければアンジュを21錠服用後、生理が来てその周期に卵胞が現れた方もおられます。

	>>> ご質問の件です	ムーミン -- 2006/04/11..
	たかさん、こんにちは。＞薬服用しないで、高温期からスプレキュアはじめた場合は生理は勝手にくるのでしょうか？　＞高温期に黄体ホルモンだけ打って生理を起こすのでしょうか？私はロングは行ったことがありませんが、本を見ると「生理は勝手にくる」ようですね。高温期に黄体ホルモンは打たないと思いますよ。＞だめなら　薬の量を減らす方向で。プレマリン１錠　プロゲストン１錠のような。＞通常どの位を処方されるか　分からないため。ムーミンさんが私だったら、どうしますか？ふふふ。カウフマンなしで、当帰とビタミンE飲んで、転院してKLCで採卵します。先日もメル友が、ビタミンE飲んで、D3でE2=50以上で胚盤胞になってKLCで陽性が出ましたよ。その方も前の病院で、カウフマンして体外されて、結果が出ずにKLCに転院後割と早く妊娠されています。。。（私自身はセミリタイアぎみなので、4件目のこのクリニックで終了の予定です）

	>>> たかさん、横レス　すみません･･･	未熟者 -- 2006/04/11..
	たかさん、この場をお借りしてごめんなさい。ムーミンさんに教えていただきたいのです。　プレマリンはムーミンさんが嫌いな薬ワースト１とのこと。私はＤ3のＦＳＨが高く（56でした）排卵誘発注射を打っても卵が現れません。 5月にアンタゴニストの予定の43歳です。生理がまともにこないのでカウフマンを始めました。　最初の1週間プレマリンを服用する予定でしたがゴールデンウイークの通院の都合でプレマリンは服用しなくてもいいとのことになり　今月はソフィアCを2週間のんでいます。　これをのみ終えたら又処方されるのですが　ムーミンさんのお話を読んで　又プレマリンを処方された場合他の薬に変えてもらおうと思うのですがムーミンさんなら何をお勧めしますか？

	>>> まちがえました。	たか -- 2006/04/11..
	ムーミンさん！　そっそかしくてすみません。続きです。＞血栓症や乳腺症のリスクがあります。服用中に心臓が痛くありませんか？プレマリン服用中はなかったみたいですが、その後　胸が痛いことがよくあります。乳腺症なのかなぁと思ってました。（このことも心配！！）・プレマリン（低温期）　プレマリン・プロゲストン（高温期）の処方は体外の前周期の排卵を抑え、卵胞の大きさをそろえる意味のようですが・・・＜不妊治療の本参照＞　それで先生は処方されたと思いますが・・・・基本的なこと聞いていいですか？薬服用しないで、高温期からスプレキュアはじめた場合は生理は勝手にくるのでしょうか？　高温期に黄体ホルモンだけ打って生理を起こすのでしょうか？今度はご相談です。今回は｢ロング法」に挑んでみようと思います。なにも飲まずに１４日後　病院へ行ったら、やっぱりばれますよね？　カウフマンだと排卵してないわけですから、飲んでなければ排卵済み状態になるわけですよね？ばれず進んで、スプレキュアをはじめた場合、それからプロゲストン　プレマリンを服用して大丈夫ですかね？　何言ってんだって感じですよね！？私の希望はなんとか薬を服用せずに「ロング」へ行きたい。先生にはばれずに・・・だめなら　薬の量を減らす方向で。プレマリン１錠　プロゲストン１錠のような。通常どの位を処方されるか　分からないため。ムーミンさんが私だったら、どうしますか？他力本願してしまってすみません。＞転院も視野に入れて考えても良いと思います。。。ここで２件目なのです。　こちらは関東の下りのほうですが、なかなかいい病院ってないですね。基本的なことをやっているような感じです。いまだかつて体外受精をしていない私に愛の手を。。。。

	>>> ムーミンさんへ	たか -- 2006/04/11..
	ありがとうございます。ご丁寧にお答え下さいまして。薬の副作用等　以前にもトピしていることを何度も書かせてしまってごめんなさい。病院から帰ってからの投稿だったので、かなり気が動転してました。すみません。自分のことなので、もっとがんばって先生にくいついていこうと思います。＞とても気になっているのですが、たかさんは排卵が早いので低温期が短いはずですよね私はてっきり　プレマリン14日　プレマリン・プロゲストン10日　プラス　Ｄ3で　２７日なので、普通の周期に戻すつもりでいました。違うんですね。

	>>> プレマリンは肝臓に負担がかかる。	ムーミン -- 2006/04/10..
	たかさん、Dr.とのコミュニケーションは大変ですね。苦労がよーく分かります。＞Ｄ3からプレマリン2錠×14日間終了後　とても気になっているのですが、たかさんは排卵が早いので低温期が短いはずですよね。 D3からプレマリン2錠×14日間ということは、低温期=17日間になる訳です。自己の周期が10日だとしたら、後ろに7日ずれてFSHは上がると思います。私は高温期のみプラノバールを10錠、12錠、14錠、18錠と処方されたことがあり基礎体温を比較してみた所、自分の生理周期が25日なのに、プラノバールを長く飲めば飲むほどFSHが上がりE2が下がり12錠以上だと受精すらしません。 ※処方で周期が後ろへずれると、生理が来ても体温が高い。 ※自分の生理周期が25日なのに、処方で32日になるとFSHは上がる。＞プレマリン2錠×10日間・プロゲストン2錠×10日間処方。＞（これはリセットの意味のつもりの処方ですか？）＞プレマリン14日間終了後来院して点鼻薬の説明との事です。これは、高温期の人工卵胞ホルモンと人工黄体ホルモンを10日間処方されているのですが（Ｄ3からプレマリンで排卵を抑えるので、プレマリン+プロゲストンで高温期を起こす）効果がある人には合うのかもしれませんが、プレマリンは肝臓に負担がかかり、血栓症や乳腺症のリスクがあります。服用中に心臓が痛くありませんか？今までもたかさんは、プレマリンとエストラーナでかなりの人工卵胞ホルモンを使用されています。私のメル友たちでは、ポリープができたり、蕁麻疹ができたり、耳の後ろが痛くなる、頭痛、心臓が痛いなどで悩まされたり、卵胞がなかなかできなくなった。という副作用を聞きます。子宮と卵巣の周期がずれるというのも、自分の周期に合ってない処方から来るのではと考えています。プレマリン10日間の後、ドオルトン10日間の方がまだましかも知れません。あるいは、低容量ピルをD3から21錠という方法もあります。プレマリンは私が嫌いな薬「ワースト1」なんです。私もたかさんが、カウフマンなどされずに当帰とビタミンE（天然型）だけで良いように思います。＞採卵時期がＧＷに当った場合　プロゲストン　プレマリンを＞もう少し服用してもらうかもとも言われました。これって病院の都合で、患者の身体を痛めつけることに繋がることもありますよ。カウフマンの後に、リバウンドで質の良い卵が採れることもありますが、薬剤の処方の仕方にもよると思います。＞早く排卵する人はショート法はむかないのでしょうか？そんなことはありませんよ。私も昔やりました。（カウフマンなし）＞Ｄ３に卵胞チェックした所　３つできていたので急遽ＨＭＧ（ゴナピュール３００）を＞７日間程打ちました。が体温が上がってしまった為　排卵済みと診断されました。このときは、クロミッドも使用されなかったのなら、ＨＭＧだけでは排卵するリスクは高いです。ＨＭＧだけだったらこのDr.はちょっと？？？です。LHを測ってなかったのですか？クロミッドやアンタゴニストを使わないとLHサージが早く起ります。たかさんのお話を聞いて、自然周期の誘発もされてないようだし転院も視野に入れて考えても良いと思います。。。

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