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	採卵できず、、、　いきずまっています	エンジェル -- 2007/03/04 ..
	はじめまして。いつもこちらでいろいろ勉強させていただいています。今回、治療にいきずまり投稿させていただきました。　男性不妊、卵管狭窄症のため治療開始後すぐにICSIにステップアップしました。　　　１回目　　　アンタゴニスト法tryしましたが、卵胞が育たず　中止　　　２回目　　　自然周期で採卵　　１個　グレード１　８分割　（凍結）　　　３回目　　　自然周期で採卵　　１個　グレード１　３分割　（凍結）　　　４〜６回目　自然周期で採卵　　全て　空胞　１〜６回目まで高温期にプラノバール、低温期はフェミロンやセキソッビトを飲んでいました。　空砲続きでいろいろ調べていてここにたどりつき、それ以降、高温期にルトラールとプレマリンに変更。　　　７回目　　　自然周期で採卵　　空胞　　　　ここでなかなか採卵できないため　凍結していた受精卵をETしましたが、判定（−）　　　８回目　　　自然周期で採卵　　１個　グレード１　３分割　（凍結）　　　９回目　　　自然周期で採卵　　空胞　　１０回目　　　自然周期で採卵　　変性卵　８回目〜１０回目は、低温期にアリミデックスを飲み増した。　　１１回目（今回）　D3から5日間　アリミデックス　　　　　　　　　　　D10　10mm　HMGフジ10A150E×2日　　　　　　　　　　　D12　12mm　HMGフジ10A150E×2日　　　　　　　　　　　D14　12�　フェミロン　２錠×２日　　　　　　　　　　　D16　19mm　E2　134　LH　15　　HCG5000E 　　　　　　　　　　　D17　排卵済みのため採卵できず　ほぼ毎月採卵してきましたが、撃沈が続きかなり精神的に疲れてきており、もともと薬の服用があまり好きでないので、先生に相談し高温期の薬をやめました。すると、高温期にないはずの卵胞があり、１〜２ヶ月お休みすることになりました。　　諦めることも考えているのですが、先生には３７歳だし今しか治療できない、卵胞が育っている間は良い卵に出会えるまで頑張ったら。と言ってくれますが、ずっと撃沈続きで、先が見えなし、何かいい方法があれば教えていただきたいのですが、、　　やはり、高温期の薬の服用は必要なのでしょうか？わかりにくい文章ですみません。　よろしければ、アドバイスお願いします。



	ムーミンさんへエンジェル

	自然周期採卵法におけるLHサージと採卵時間ムーミン

	ありがとうございました。　　　エンジェル

	HCG注射から33〜36時間たたないと採卵できない。ムーミン

	転院された方が良いです。ムーミン

	ありがとうございます。エンジェル

	連続のアリミデックス（乳癌治療薬）は、周期が乱れ空胞の原因。ムーミン

	お気持ちわかります。アサヒ



	>>> ムーミンさんへ	エンジェル -- 2007/03/04..
	ご丁寧にありがとうございます。　今頃気づき返事が遅くなりすみません。　　質問　１　私の打ち間違いです。　D16　16mm　→　D13　16mm　HCG 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　D15　採卵　空砲です。　質問　２　D14　18mm　E2　186　　HCG　　　　　　　D15　1個採卵　　　　　　　でした。　　　　　　HCG後35〜36時間たたないと採卵できないことを、いまさらです　　　　　が、知りました。採卵のために、排卵させない注射と思っていまし　　　　　た。　今回は、いろいろ勉強させていただきました。　質問　３　記載のとおりです。　この時は、どうしても私の仕事の都合でこ　　　　　の日しか休むことができず、1日早い採卵となってしまいました。　　料金については、空砲の時は払っていません。　　先日、以前から一度行ってみようかなぁ〜と思っていたクリニックに相談に行ってきました。そこのDrは、ムーミンさんが言われているように、ショート法とその前にカウフマンを進められました。薬は少し違うのですが、プレマリン朝１錠×10日　その後ルトラール朝1錠×10日です。　まだ結果は出てないのですが、ホルモン値の検査もしていただいています（D4）。　アリミデックスを連続で飲んでいるので結果が怖いのですが、、　とりあえず、検査結果を聞いて考えて行きたいと思っています。　今回は、本当にありがとうございます。ずっともやもやしていたものがすっきりしました。ムーミンさんに感謝しております。　　ムーミンさんにコウノトリが訪れることを心よりお祈りいたしております。

	>>> 自然周期採卵法におけるLHサージと採卵時間	ムーミン -- 2007/02/28..
	訂正しますね。自然周期採卵法におけるLHサージと採卵時間ですが、 HCG打ってから、【35〜36時間】たたないと採卵できない。でした。スプレキュア噴霧だと【32〜34時間】後の採卵です。クリニックの休みと採卵日が重なると、適正な日ではなくクリニックの都合に合わせて、HCG注射の翌日採卵という、とんでもない施術をたまに聞くことがあります。注意してくださいね。

	>>> ありがとうございました。	エンジェル -- 2007/02/28..
	ムーミンさんお返事ありがとうございました。　　　今回、投稿させていただきいろいろアドバイスして頂き大変勉強になりました。　正直、私の頭の中でも”転院”と言う言葉がよぎっていたので、転院も考えていきたい思います。　本当にありがとうございました。　ムーミンさんの幸せをお祈りしております。

	>>> HCG注射から33〜36時間たたないと採卵できない。	ムーミン -- 2007/02/27..
	たびたびすみません。＞６回目 D12　14mm　E2　122　　 D16　16mm　　 D15　採卵　空砲　★日にちが逆？質問）D15・・16mm／D16が採卵日　の間違いですか？ D16で採卵しても空砲なのは当然なんですが。。HCGかスプレキュアされましたか？＞８回目(アリミデックス） D3　FSH　22.8 D14　18mm　E2　186　　 D15　1個採卵　　空砲　★D16でないと卵は採れませんよ。質問）D16が採卵日の間違いですか？D14に採卵決定だとするとこの日HCGで D16に採卵のはずですが。。D15で採卵しても空砲なのは当然なんですが。。 HCG打ってから、33〜36時間たたないと採卵できないですよ。早すぎると採れないですよ。＞９回目 D11　15mm　E2　169　LH　1.97　 D12　採卵　空砲　★D13でないと卵は採れませんよ。質問）D12ではなくD13が採卵日の間違いですか？もしこの記載の通りに採卵されてたら、料金の変換請求ができると思います。

	>>> 転院された方が良いです。	ムーミン -- 2007/02/26..
	>LHの入ったHMG製剤ってどんなものがあるんですか？過去ログで読んでくださいね。プラノバール21日間を２周期？ｋｅｉ -- 2006/11/14 ↓ ●HMGについてムーミン -- 2006/11/11 >E2の値も低いですが、採卵直前でもLHの値が低いなぁ〜って思っていました。過去ログにも書いていますが、アリミデックスはE2の値は低くて当然の薬です。アリミデックスはアロマターゼ阻害剤で、アンドロゲン→エストロゲンに変換させない薬なんです。結果LHも低めになると思いますし、私もフェマーラの時はそうなりました。９回目・・・D11　15mm　E2　169　LH　1.97　 D12　採卵　空砲上記の数値ですが、卵胞が15mmで採卵決定は早過ぎますが、エンジェルさんの通院するクリニックは土日が休みなのですか？16mmでも早過ぎだと思いますが、誘発の仕方や、アリミデックス未使用でもE2が低いのに採卵したり、？？？なので転院された方が宜しいかと思います。アリミデックスを連続で使用してるので、一度、高温期にドオルトン10日間服用されるか、カウフマン（D3からプレマリン10日間1日2錠朝夕＿引き続きドオルトン10日間）された方が良いかと思います。良いクリニックを探されることをお勧めします。

	>>> ありがとうございます。	エンジェル -- 2007/02/25..
	アサヒさん、ムーミンさんお返事ありがとうございます。風邪をひいてダウンしてました。　アサヒさんへ　　おやすみして、自分自身すごくストレスと精神的にいっぱいいっぱいになていたのを実感する毎日です。　　　仕事をしながらの治療で、薬を飲むのを忘れないようにしなくては、、とか採卵前は、仕事を終えてから頻回の通院、いつ採卵になるかわからないので仕事なんて言って突然休もう。。　といった日々が続いていたので心身ともに疲れていました。。　　アサヒさんが言われるように、このやすみ期間中リフレッシュしてみます。　もともと凝り性で時々マッサージに行っていたので、不妊治療専門にしている鍼治療に行き始めました。　体がリラックスし、後はすごく快適です。。　　お休み後、治療が再開できるかわからないですが、もう少し頑張ってみます。　ありがとうございました。　ムーミンさんへ　　ムーミンさんからお返事頂けるなんて思ってもいなっかたので嬉しいです。　空砲の原因は、プラノバールが原因かと思っていました。実際プラノバールを飲みだし生理が２・３日で終わり、量も少なく茶褐色ぽくなってしまったので、、　フェミロンやセキソビットを飲み続けることもよくないんですね。　”エンプティフォリクル症候群”もこんな現象があるんだと勉強になりました。。　　アリミデックスを連続投薬したのは、　フェミロン等の治療で空砲が続き私にあう薬を試していて、久ぶりに採卵できたので連続投薬になったのだと思います。。　　どの薬も連続投薬はあまりよくないのですかねぇ〜。私の場合、薬の反応があまりよくなくいつも1個しか育ちません。その１個を毎回採卵し3〜4個受精卵が貯まった時点で戻す予定です。そのため連続投与・採卵になっています。。　これもよくないのかなぁ〜と思っていたのですが、1・2周期やすんで採卵するほうが卵巣にもいいのでしょうか？　後、D3のホルモン値なんですが、私が通っているクリニックでは測定しないんです。採卵前の値で決まるんです。。　最初の方はDrまかせだったので全く値はわかりません。　　治療開始時　　　　D3　FSH　12　　３回連続空砲後　　D3　FSH　21.7 　６回目採卵時　　　D12　14mm　E2　122　　D16　16mm　　D15　採卵　空砲　７回目　　　　　　D10　21mm　E2　257　LH　2　　D12　採卵　空砲　８回目(アリミデックス）D3　FSH　22.8 　　　　　　　　　　　　　D14　18mm　E2　186　　D15　1個採卵　　　　９回目　　　　　　D11　15mm　E2　169　LH　1.97　D12　採卵　空砲　10回目　　　　　　D12　15mm　E2　112　LH　2.9　D14　　変性卵1個　11回目(今回)　　　D12　11.7mm　E2　83　LH　5.4 　　　　　　　　　　D14　11.8mm　E2　107　LH　5.8　　　　　　　　　　　D16　19mm　　E2　134　LH　15　　　　　　　　　　　D17　採卵　排卵済み　　　　　　でした。　　E2の値も低いですが、採卵直前でもLHの値が低いなぁ〜って思っていました。　ムーミンさんが言われるようにLHの入ったHMG製剤を投与したほうが良かったのでしょうか？　すいません、勉強不足なのですがLHの入ったHMG製剤ってどんなものがあるんですか？　教えていただけませんか？　よろしくお願いします。

	>>> 連続のアリミデックス（乳癌治療薬）は、周期が乱れ空胞の原因。	ムーミン -- 2007/02/21..
	丁寧なレポートお疲れさまです。フェミロンやセキソビットだけの誘発を続けると、空胞が増える傾向があります。エンプティフォリクル症候群というのがありまして・・・D3の卵巣内の胞状卵胞を観察し、 10mm以上のものが存在する場合がありこれがエンプティフォリクルの原因となることがあるそうです。生理が始まった時には、この周期に排卵する卵胞を含む幾つかの卵子がスタートラインに並んでおりスタートしたのちに、脳下垂体から出てくるホルモンの影響で一番反応の良いものが排卵します。この過程で排卵誘発剤を使うと、本来1個の卵胞が発育するところが、 3個、4個、5個と増え、エンプティフォリクルではない成熟した卵胞が発育する確率が高くなります。 ※ヤフーで検索して読んでみてくださいね。「不妊治療　Q＆A百科事典」参照。フェミロンだけでなく、LHの入ったHMG製剤または、ショート法などで中身のある卵子が採れる確立が上がると思います。クロミッドだけでは、HMGに比べて、排卵誘発の能力が落ちますので、エンプティフォリクルの発生率が高くなるそうです。特にですね、D3のE2（エストラジオール）が20以下だと、HMGを打たないとクロミッドはこの栄養を食いつぶすので、次の周期にFSHが上がることがあります。HMGは次周期のE2を上げる作用があります。アリミデックス=フェマーラなので、19mm　E2=134と低かったのだと思います。それとですね、D3のホルモン値が記載されていないのでアドバイスと言っても殆どできないので、 D3のホルモン値や自然周期のホルモン値の推移が分かればいいのですが。。＞８回目〜１０回目は、低温期にアリミデックスを飲み増した。アリミデックス=フェマーラは連続で使用すると周期が乱れ空胞の原因になります。基礎体温が平坦になりFSHが上がる要因です。フェマーラを使用されるのは、どうしてですか？フェマーラは黄体機能不全ぎみになります。KLCでは連続で使えない薬とされているそうです。私は以前、フェマーラを2周期連続使用してFSH=40になってしまったことがありました。フェマーラは1周期以上続けて使用しない方が良く、高温期が平坦になるので2周期〜4周期連続使用できないそうです。（連続使用の後は、受精しなかったりカラになったりします）ちょっと言いずらいですが、知り合いの中ではフェマーラで成功した人は一人だけで、かなり確立が低いです。どちらかというと、E2がいつも高い方や多嚢胞性卵巣の方に向くと思います。私の過去ログをコピペしますね。レトロゾールとアリミデックスとフェマーラは、乳癌の薬でメーカーが違いますが同様の薬です。アロマターゼ阻害剤でエストロゲンの生成を阻害し、視床下部に作用して下垂体から卵胞刺激ホルモン(FSH)の分泌を増加させて、卵巣での成熟を促します。無排卵症やPCO(多嚢胞性卵巣)の場合に使用することで排卵誘発ができ、クロミッドのようにエストロゲン作用がなく、頚管粘液や内膜に悪影響を及ぼさず、クロミフェン抵抗性の難治性無排卵症でも有効な場合がある。そうです。アロマターゼは、エストロゲン合成に関与する酵素である。閉経後の女性では、エストロゲン産生を担っている卵巣が衰えるが、副腎で産生されるアンドロゲンが筋肉・結合組織などの末梢組織においてエストロゲンに変換され、体内のエストロゲン量を維持している。このアンドロゲンからエストロゲンへの変換に必要不可欠な酵素の一つがアロマターゼであり、アロマターゼ阻害薬を投与することで、エストロゲン依存性乳癌の増殖が抑制される。

	>>> お気持ちわかります。	アサヒ -- 2007/02/21..
	空砲、変性卵が続くとほんとめげますよね。わたしも、13回採卵していますが、6回受精卵ができませんでした。 3ヶ月連ちゃんダメだった時があるのですが、その時は、ストレスが多くありました。その翌月、ウォーキングなどして気分をリフッレシュできたら、ちゃんと受精卵ができました。ヨガとかもいいと思います。ストレスも大きく関係していると思います。エンジェルさんは、まだ37歳ですし Dr.もきっとホルモン値等で判断して、頑張ったら。っとおしゃてると思うので、お気持ちはわかりますが、信じてまたトライされてみてはいかがでしょうか。

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