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 採れた卵は古い卵胞！？ |
じぜる -- 2006/11/07 .. | |
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こちらのHPで勉強させて頂いています。読破したつもりですが、どうしても分からない事があり、もしお分かりになる方がいらっしゃいましたら教えてください。 中刺激をやっている病院でIVFをやっていました。卵は5，6個くらい採れ、胚盤胞になるものもありましたが、結果が出ず、気分を変える為に今回KLCで初めて採卵をしてきました。 今周期は、周期途中からKLCで治療を始めた為、D8からクロミッド開始、D8、D10で注射を打ち、D13で採卵してきました。しかし卵は採れず。状況を聞いたところ、残っていた古い卵胞の方が育ってしまい、今回採卵したのは多分その古い卵だったのだろう、との事でした。（古い卵を潰す為にと今周期はピルを飲むこととなりました。） 今周期のホルモン値ですが D3：E2(60)、FSH(4)、LH(2.2)（別の病院で計測） D8：10ミリ、11ミリと卵らしきもの二つ確認 D10：E2(350)、LH(18) （卵一つ確認。大きさは不明） 古い卵胞が残っているかどうかはD3の内診とE2、P4のホルモン値で分かるようですが、P4の値は分からず、残留卵胞の話もありませんでした。 古い卵胞が育ってしまったとKLCの先生は言っていましたが、育っている卵が古い卵胞なのか新しい卵胞なのか、ホルモン値を見ただけでは判断出来ないのでしょうか？ D3のE2の値も良く、D10のE2が300を超えていたので、1個の成熟卵は採れると疑いもせず、分割胚で戻そうか、胚盤胞まで育てようかなど移植の事しか考えていませんでした（バカですね。。。）。 古い卵胞でもE2の値が十分になる事はあるのでしょうか？それともあの350という値は古い卵胞と新しい卵胞を合わせた値だったのでしょうか？ 話は少しそれますが、D3のE2について。以前、D3のE2が60台後半位の時があり、この周期も喜んでいたのですが、周期途中でE2が激減し、正常排卵出来ませんでした。ホルモン値を見て今周期が良い状態なのか悪いのか私の場合は判断しにくいのかもしれません。。。。 ホルモン値の事、古い卵胞についてなどもしお分かりになる方がいらっしゃいましたら、教えて頂けませんでしょうか？また、ピル服用後すぐにまた採卵しても大丈夫でしょうか？どうぞよろしくお願いいたします。 |
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 アドバイスありがとうございました。 じぜる |
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LH・・・水道の蛇口説 ムーミン |
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ありがとうございました！ じぜる |
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古い卵胞=未破裂卵や後から育った卵胞 ムーミン |
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アドバイスありがとうございました。 |
じぜる
-- 2006/11/07.. | |
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ムーミンさん、詳しい説明に加えアドバイスまでして頂きまして、本当に本当にありがとうございました。アドバイスを頂いているなんて思ってもいなかったので御礼のお返事が遅くなり本当にすみませんでした。 LHに問題がある、私もそんな気がしていました。卵はそれなりに育つもののなかなかLHが上がってこなくて（サージが起きにくい）、昔から周期が長めでした。医者も知らない．．．の本を読みましたが、LHが低い人は妊娠しにくいとあったのでそのタイプなのかもしれません。 （チェストツリーがいいと書いてあったので、昔購入した排卵○進ハーブ？を飲んでみたのですが、どうもあのエキスは合わないようで排卵がますます遅れるようになってしまいました。今度は違うものにチャレンジしたいと思います） LHが低いとFSH製剤もアンタゴも合わないのですね。やっぱりという感じです。（余談ですが、セント○ザーのHPに、妊娠継続率はアンタゴ＋スプレキュア＜アンタゴ＋HCGと書いてありました） LH版のフォリスチムなんてものが存在するのですね！初めて知りました。早く使える時期がくれば嬉しいです。 LHの水道の蛇口の話はすごい発見ですね！何度も何度も読み返してしまいました。ムーミンさんのおっしゃる通りかもしれません。私も卵一個の時は低めとは言えLHもそれなりに値が出るのですが、卵が複数あると値が低くテイゾーを使っていても1程度でした（データが見つかったので見てみました）。そんな状態でアンタゴを打ったのだから、黄体期のLHはゼロに近かったのかもしれませんね．．．。 あと、黄体期に重要なのはP4だけだとずっと思っていましたが、LHも重要なんですね。黄体期のLHははかった事がないので今度お願いしてみようと思います。 次回の誘発方法については迷っていましたが、ムーミンさんのアドバイスを参考に、アンタゴ無しでセロフェン＋テイゾーでやってみようと思います。テイゾーはLHが多く含まれていて私に合っているようですし、アンタゴ無しだったら出血したり体調が崩れたりすることもないので気持ちが軽くなりました。 お忙しいのにお時間を割いて頂いて本当にありがとうございました。ムーミンさんの所に可愛らしいコウノトリさんが飛んできてくれることを心から祈っています。 追伸 ムーミンさんがレスされているものの中で、これはと思うものは全て印刷してファイリングさせて頂いています（勝手にすみません）。今回のアドバイスも印刷して何度も読んでいるうちに次の治療に光が見えてきました。本当にありがとうございました。 | | |
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LH・・・水道の蛇口説 |
ムーミン
-- 2006/11/03.. | |
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じぜるさん 数値を細かくまとめてくださり、お時間がかかったことと思います。有難うございます。治療 履歴を拝見しじぜるさんは、LHに問題があるのかもしれませんね。 LHに問題があるとフォリ スチムは合わないようです。仲間にも同じような方が沢山います。 最近、高齢者のLHの機能低下について私なりに考えています。LHに問題がある方はアンタゴ ニストを打っても、胚盤胞にはなるが化学的流産や着床しない患者さんが多いように思います。 アンタゴニストを打つとLHが低下するので、黄体期のLHが低めだと思うのです。 LHの水道の蛇口説を主治医に話したら、興味深そうに熱心に聞いてくれました。 私は卵胞数が増えるとLHが下がります。その他の周期で2個以上卵胞があった時もLHが低か ったのです。アンジュのせいだとばかり思っていました。1個しか育たない時は、LHが早く 上がってしまいます。 水道の蛇口説は、私が考えたのですが LHのタンクが100リットルあったとして、 ★卵胞が1個=蛇口が1個ではLHがどばっと出るのです。 しかし ★卵胞が5個=蛇口が5個では、それぞれの蛇口からLHが少ししか出ないのです。LHの流れた 下には、E2があります。蛇口からのLHが少ないと卵子の質が良く無く胚盤胞にいかないのだ と思います。胚盤胞に行けたとしてもLHが黄体期には枯れているので着床しないように思い ます。 Dr.の話では、フォリスチムのLH版は日本では未認可でFSH版のフォリスチムのみ認可された そうです。東○HARTのように、LH低下の方にはステップアップ法でHMGは 150＿225＿ 225と打てばいいように思います。アンタゴは未使用で、クロミッド＿テイゾー （パーゴグリーン）が宜しいかと。 ※逆の人はステップダウン法で 225＿150＿150 LH低下の方は、フレッシュ戻しではなく完全自然周期で1個を育てLHを2桁にし、自然に排 卵させてAHAなしでBTされたら、着床＆妊娠しやすいように思います。 BT当日のP4=12か13、LH=8くらい、E2=(80)100〜280が良いです。 ※LHが低いと良く無いです。 ＞卵が採れないのを覚悟でもう一度自然周期を試してみるか、 ＞体調壊すのを覚悟で中刺激をやるか、 KLCだとセロフェン+ヒュメゴンかフジですかね。。セロフェンだけだと 合わないかもしれませんね。 じぜるさんの所にコウノトリが早く飛来することを祈っています。 | | |
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ありがとうございました！ |
じぜる
-- 2006/11/01.. | |
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ムーミンさん、ありがとうございました。分かりにくいスレにお返事頂き、しかもムーミンさんからだったので感激してしまいました。 ＞この周期の前は、ピルの服用はされませんでしたか？ ピルも薬も一切服用していませんでした。ただ、先々周期はHR補充周期で移植したのでプレマリン＋ドオルトンは服用しています。私は良くも悪くも薬の影響を受けやすい＆薬が残りやすい為、その影響があるのかもしれません。 ＞今回採卵したとされる古い卵は変性卵でしたか？ 先生には「カラではないよ。古い卵胞だと思う。ま〜良くない卵だったって事ですね」と言われました（お恥ずかしいのですが言っている意味が分からず質問できませんでした）。良くない卵という事は変性卵？だったという事なのでしょうか．．。採卵した時にスタッフの方が「6リンス？」と叫んでいて、6という中途半端な数字に嫌な予感はしたのですが。予感的中でした。 変性卵やカラでも顆粒膜の反応があればE2が上がってしまうという事は、E2の値だけで判断するのは難しそうですね。それから、E2が下がってしまった周期の卵がカラか変性卵だったという事、大変勉強になります。そう考えると最近はまともな卵が育ってないのかもしれません。 3月と5月に行った中刺激(アンタゴ使用)以来体調が戻らず、約5ヶ月間は生理時の出血が恐ろしいくらい多く、43センチの夜用ナプキンを何パックも消費しました（大人用おむつにまで手を出そうと思った位です）。先周期にやっと自力排卵して体調が戻ったと思っていたのですが、まだまだなのかもしれません(泣)。 あまり参考にはならないと思いますが、私の治療暦を書かせて頂きます（何かのお役に立てればいいのですが．．．） 2月−D3：E2(35)、FSH(4.4)、LH(1.2) セロフェンのみ。採卵数1個。途中で分割STOP→移植出来ず。プラノ。 3月−D3：E2(30)、FSH(3.8)、LH(<1) フォリスチム＋テイゾー＋アンタゴ＋スプレキュア 採卵数5個。受精3個。4分割2個移植→×。残り1個凍結出来ず。プラノ。 5月−D3：3月とほぼ同じ セロフェン＋テイゾー＋アンタゴ＋スプレキュア 採卵数7個。受精6個(多分)。胚盤胞1個移植→×。凍結胚盤胞1個。ドオル。 7月−D3：E2(67)、FSH(4.3)、LH(3.8) →D21：E2(234)、LH(7)までいくが、その後E2が激減。 8月−HR補充周期で胚盤胞移植 → 微量のHCG→× 9月−D3：E2(40)、FSH(3.8)、LH(5.3)→たまにLHとFSHの値が逆転します。 →D20：E2(308)、LH(19.9)、16ミリ1個(小さい) →その後自力排卵 10月−D3：E2(60)、FSH(4)、LH(2.2) → 卵採れず。ドオル。 7月にD3のE2が上がっていますが、これはムーミンさのレスを見て今まで服用していたビタミンEを天然ものに変えたからだと思います。それとともに今迄1以下だったLHの値も上がってきました。本当にムーミンさんのお陰です。この場をお借りしてお礼を言わせて下さい。ありがとうございました。（ちなみに9月にE2が40に下がったのは8月にビタミンEを服用しなかった為だと思います。天然ビタミンEの影響力は凄いです！） ピル服用後に採卵しても大丈夫とのこと、安心して来周期チャレンジ出来そうです。卵が採れないのを覚悟でもう一度自然周期を試してみるか、体調壊すのを覚悟で中刺激をやるか、よく考えて臨みたいと思います。ムーミンさん、本当にありがとうございました。 | | |
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古い卵胞=未破裂卵や後から育った卵胞 |
ムーミン
-- 2006/11/01.. | |
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D3でP4を測っていないので、何とも言えませんが D8：10ミリ、11ミリということは、一つが閉鎖卵胞でもう一つが古い卵胞 だったのですかね？でもD8で10ミリ前後だと、小さいので古い卵胞とは思えませんが。 この周期の前は、ピルの服用はされませんでしたか？ ＞古い卵胞でもE2の値が十分になる事はあるのでしょうか？ E2は卵胞の顆粒膜から出ますが、今回採卵したとされる古い卵は変性卵でしたか？ カラでしたか？変性卵やカラでも顆粒膜の反応があれば、E2は上がって来るそうです。 ＞D3のE2について。以前、D3のE2が60台後半位の時があり、 ＞周期途中でE2が激減し、正常排卵出来ませんでした。 E2が激減するのは、変性卵やカラの時に起るようです。 ＞ピル服用後すぐにまた採卵しても大丈夫でしょうか？ 大丈夫だと思います。 古い卵胞=未破裂卵や後から育った卵胞は、高温期を過ごすのでP4の影響を 受けるようです。D3でP4が1以下なら、その周期は採卵可能周期と なると思います。 | | |
