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 無排卵？未破裂？ドオルトンの影響？ |
エリィ -- 2006/09/17 .. | |
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はじめまして、エリィです。 相談させてください。 ４０才ちょうどの時に一回目のＩＶＦー分割卵ＥＴにて妊娠するも繋留流産。 カフマンを経て採卵するも空砲や良好受精卵が出来ず、半年後再びＩＶＦーＥＴで２度陰性（一度は判定日にβＨＣＧは０．２でました。） βＨＣＧがちょっとでも出ると次の周期は卵の質が悪くなるからと言われ採卵出来ず。 ＩＶＦをするまで一般不妊検査では異常なし。誘発剤も使った事はありません。 一度目周期ののホルモン値は判らないですが、移植後デファストンは処方されましたが、 ２，３度目の移植時は処方されませんでした。 いつも大体、ｄ３のＥ２は４９以上ありましたしＦＳＨは１１以下です。 毎回採卵後はドオルトン１２錠です。 先月急にｄ３のＥ２が４６にさがってきました。ＦＳＨは９．９ 高齢の場合ｄ３のＥ２は４９以上無いと妊娠しないと こちらで拝見していたので、ホルモン値をきいて採卵はしないことにしました。 そのまま排卵時期を過ぎても体温が上がらないので再びクリニックに行きましたら、 内診すると「黄体化が始まってる」と医師に言われ、「無排卵ですか？未破裂ですか？」ときいたのですが、 「どっちでも黄体化はする」と言われてどっちなのかは判らなかったみたいでです。 採卵するなら高温期が無いとダメ」と言われてドオルトンを１２錠処方されました。 その時のホルモン値は後で聞いたらｄ１６でＥ２−１６７、ＬＨ−７．４、Ｐ４−６でした。（えーーーＰ４いつももっとあるはず・・・それに排卵後にＥ２ってこんなにあるのでしょうか？ Ｑ．１ これって排卵してないのでしょか？それとも未破裂？？？ 通常は２６，７日周期なので排卵は多分１２，３日だと思います。採卵はいつもＤ１２か１４ 採卵前のＥ２もいつも問題無く伸びています。只Ｅ２があっても全部空砲だった事もあります。 Ｑ．２ Ｅ２が下がってきたのはやはりドオルトンの影響でしょうか？ ドオルトンはかれこれ一年飲んでます。４，５月は飲んでないのですが。 「黄体機能不全と言われた事は無い」と医師に言ったところ、「周期によってばらつきがあるから」とだけ。 またまたドオルトンを飲まされてしまいましたが、次周期はＤ３のＥ２が４９に満たなかったら休もうかどうしようか？ 迷っています｡他のログを見ると Ｄ３のＥ２は関係無いと言われた方もいるみたいですよね。 計ってもらってない方もいるみたいですよね、なんでかな？私はいつも計られます。 ビタミンＥは飲んでます｡それと当帰芍薬散も飲んでいます前は温経湯をのんでいました｡ 飲んでも私の場合はＥ２が上がるとゆう事は無いようです。 ＦＳＨもいつも１１弱で変化が見られません。 それとドオルトン、一度１０錠しか飲まなかったらばれていて医師におこられました。「１２錠ってゆうのには意味があるんだから」って その医師はそこのクリニックでは一番感じの良い先生なので怒られても、自己責任だからしょうがないなとは思いましたが、 みなさんばれない様に気御付けて下さいね。 Ｑ．３ 次周期はもしＥ２が４９に満たない場合は３周期位ドオルトンを飲まずに休んだ方がいいでしょうか？ 凍結卵があるのですが、流産すれば又半年とか採卵出来ないし、年齢的に確率は１５％位みたいなので（うち流産３０％だそうです）７，８回は移植しないと判らないみたいです。経済的理由であと２、３回しか採卵出来ないと思います。なので妊娠する可能性が無さそうな卵なら 採卵を慎重にしたいと思っているのです。 |
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 後悔したく無いですものね エリィ |
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患者の身になって考えてほしいものですね。 ムーミン |
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一気にd3のＥ２さがりました。 エリィ |
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やはり未破裂だったのかもしれませんね。 エリィ |
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未破裂卵胞は、変性卵か空胞（推測） ムーミン |
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後悔したく無いですものね |
エリィ
-- 2006/09/17.. | |
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あっ ムーミンさんこんにちわ！ そうなのですぅ、E2下がりました。初数値と言ってもいい位低くなりました。やっぱり自己黄体ホルモンが出ていないからＥ２も下がっとゆう事ですね。 自分ではＩＶＦをうける以前に一般産婦人科で「黄体機能不全じゃないですか？」と言って強引にホルモン値を計ってもらったんですが、異常無しだったので。 やっぱりドオルトンの影響かなぁーーと感じています。もともと低温期と高温期が差はあんまり無いですが２層にはなっているし高温期も約２ｗはあるので問題は無かったようです。 でもここで一端止めずに続けても後で後悔するより（「あーあの時やっぱりＥ２−４９以上で採卵しておくんだった」とか、）一端休んでホルモン値を見てトライした方が良いかなと思い、あせってもしょうがないと思いつつ小休止に入りました。 私の場合は開腹手術をしているので癒着が考えられるのでＩＶＦしか無いんですよね。卵管は通っているのですが。 ＞初診の採血は、1万円以上もしたので、カードが貰えないのには ＞納得できませんでした。管理が悪いのに、一言もあやまらないんです。本当にあきれました。 なんと事務員たる仕事の意味がわかっているのでしょうかね？ 患者が多いとは言っても雑になるのはどうかと思います。 ＞本当ですね。同じような話は、あちこちから聞きますが、採卵を保険でできる訳でもないで ＞すし、少しは患者の身になって考えてほしいものです。 医師に言われるならともかくとしても、なんでナースにつべこべ言われるのか？ まぁたまたま変なナースだったとゆう事なんでしょうが、 最終的な決定権は受ける患者にありますよね。それこそ自由診療なのですから。 ＩＶＦ専門の病院の看護士さんの仕事ってやりがいあるのかな？って見てて思います。 採血ばっかりしてて、後は決まった日にちの指示する程度だし、内診とは言ってもほとんどすることなさそうだし。 単調な作業の繰り返しで患者数だけはやたら多くて、イライラするものわからないでは無いですよ。 患者が多くなれば１割程度変な患者もいるでしょうから頭にもくるでしょうけど、だからといって他の患者にやつあたりしたりとか、採血も乱暴で痛いし、特に土日祝。 今度から診察室には録音機を持ち込もうかななんて思ってます。やりとりの記録が必要な気がします。 そうそう、友人がフランスにいるのですが、フランスでは不妊治療費は全部申請すれば後で戻ってくるそうです。 医療費もタダ、不妊治療費もタダ、幼稚園から大学まで教育費もタダ、借家だと賃料の一部も戻ってくるそうです。 まぁバカンスのために生きる文化だからなのでしょうが、 それに比べて日本はひどいですね。 話がそれましたが、ムーミンさんもこうのとりさんが来る事をお祈りしています。 | | |
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患者の身になって考えてほしいものですね。 |
ムーミン
-- 2006/09/16.. | |
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ｄ３ Ｅ２−２０ ＦＳＨ−１５．５ですか〜。う〜ん。 採卵代高いですもんね。私はKLC時代はホルモン値のことは疎くて電話して、「予定どうりセ ロフェン飲んでください。」って言われて、素直に聞いてました。結果、頻繁に多精子連発！ いまはその時より、年齢上がってますが、振り掛けで桑実胚まではいきますもんね。 ここの事務員には、初診の採血カードを無くされてしまい、何度も行くたびに探して もらったことがあります。初診の採血は、1万円以上もしたので、カードが貰えないのには 納得できませんでした。管理が悪いのに、一言もあやまらないんです。本当にあきれました。 ＞事務員だと思ったら相手はナースだったんですが、それにしても酷すぎ、何の権利が ＞あって患者が採卵を止める事に一々ケチ付けて文句いうんでしょうかね？ 本当ですね。同じような話は、あちこちから聞きますが、採卵を保険でできる訳でもないで すし、少しは患者の身になって考えてほしいものです。 ＞「ドオルトン飲まないと次採卵したくてもできませんよ」とまで言うんです。 中容量ピル服用しても、LUFになる人もいるので、ピルヌキで たまにはお休みが大事だと思います。。 次回はエリィさんが、運命の卵ちゃんと出会えますように祈っています。 | | |
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一気にd3のＥ２さがりました。 |
エリィ
-- 2006/09/11.. | |
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全く 頭にきてしまいました。今後の皆さんの採卵の為に残します。 ここのクリニック感じの悪い医師も約一名いますが、感じの悪いナースも２，３名います。 通常は知らんぷりしてますけど、 電話で血液結果を聞いてセロフェンを飲むのを確認するんですが、 名前を名乗った途端投げ捨てるように、 予定道理だと言い放って、血液の数値おしえてくれと言うと 更に投げ捨てる様に数値を吐き捨て。 感じ悪いと思ったら、 なんと ｄ３ Ｅ２−２０ ＦＳＨ−１５．５ 「では今週期は採卵は止めます」と言ったら、「何が問題あるって言うんですか！」と言いだし 「ドオルトンの副作用が出てる様なので」と言えば、あーでもないこーでもないとケチ付けて、 流石に頭にきてこっちも とうとう「あなた医師じゃないでしょ！」と言いました。 事務員だと思ったら相手はナースだったんですが、それにしても酷すぎ、何の権利があって 患者が採卵を止める事に一々ケチ付けて文句いうんでしょうかね？ 今までこんな数値になった事無いし。これはどう考えてもしばらく採卵は休まざるおえない。 こっちが強気なのがわかったら徐々に控えてきたけど、それにしても酷い。忙しいからって酷すぎです。 「ドオルトン飲まないと次採卵したくてもできませんよ」とまで言うんです。 歳の頃、それ程はいってない看護婦さんがほとんどですが、こっちはそれ相応の年数生きてきてるんです。 修羅場だって何度ととなくくぐり抜けてるんだ、医師言われるならともかく何がわかるってゆうんでしょうね。採卵費用だって膨大です。それを稼ぎ出すのがどれだけ大変の事かだって十分承知です。 ＩＶＦを受けてる人をバカにするにも程があると思いました。 何処のクリニックって決まってます。ぷんぷん−− | | |
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やはり未破裂だったのかもしれませんね。 |
エリィ
-- 2006/09/09.. | |
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ムーミンさん アドバイスをありがとうございました。 私も空砲が多いみたいです、が４０才以上の約３０％には空砲ときいているので年齢的なものかもしれません。 やっぱり未破裂だったのかもしれません。エコーって画像よく判らないんですよね、どうみていいのか？あの画像でよくわかるなっていつも思います。卵の質が悪いのかもしれませんね ２，３年前までは排卵する時はすごくお腹が痛くなって イタタタタタって動けなくなったりしたんですが、突然それが無くなって 「？？？」と思ってはいました。 そうですか、Ｅ２が４９以下でも妊娠する方はいるんですね、 そうなんですよね５回以内の移植で妊娠できれば良いですよね｡ピルは人によっても効きや副作用も違う様ですね。 ＦＳＨは私の場合なかなか一桁にはならず、ギリギリ１１弱です、原始卵胞が減ってるかもしれません、とゆうのも２８才で片側卵巣嚢腫で腫瘍部分のみ開腹にて摘出。（この時都内の産科で有名な総合病院で誤診されて発見がおくれて、とゆうのも経膣超音波さえ実行しなかった、当時超音波無かったとは思えません。他病院で発見された時は腫瘍は３００ｇにもなっていたんです。）片方はＩＶＦを受ける病院で１年前に鶏卵半分の内膜症による嚢腫を発見されています。 （この嚢腫も一般産婦人科では（都内総合病院）発見されなかったんですよ、全くどこ見て診察してるんだか！誤診が多いから注意をした方がいいです。） 手術を受けた方の卵巣から排卵する事はほとんどなく、ほとんどが手術を受けていない方からの排卵だからです。セロフェンやＨＭＧで誘発しても手術を受けた方はあまり反応しません、でも０では無くて一度だけ採卵出来ましたが。 嚢腫の治療は極力しない方が良いみたいです。私の様に大きくなりすぎた場合は仕方なかったと思っています。（もちろん悪性を疑う場合は卵巣ガンは死亡率が高いので必要ですが） 嚢腫持ちだし採卵する様になってから腫瘍マーカーが上がってきています。ドオルトンも飲んでるしガン化するんじゃないかと冷や冷やしていますが、今のクリニックでは腫瘍マーカーも調べないし、超音波では「悪性か良性かわかりません」と言われているので、定期的に一般産婦人科に行って腫瘍マーカーを調べてもらったり他の医師の目で見てもらっています。 まもなくＤ３がやってくると思います。 それ以前にお話が聞けて良かったです｡ 次回のｄ３のＥ２で採卵やドオルトンは見直します。 ありがとうございました。 | | |
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未破裂卵胞は、変性卵か空胞（推測） |
ムーミン
-- 2006/09/07.. | |
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エリィさん、こんにちは。 ＞Ｑ．１ これって排卵してないのでしょか？それとも未破裂？？？ 未破裂卵胞は、変性卵か空胞だと起るように思います。（推測）メル友で空胞が多い方に 話を聞くと、未破裂がよくあるそうです。 エコーの卵胞は、霞みがかってましたか？P4=6で低いので、未破裂だったように思います。 未破裂の場合は、P4が低いです。 ＞Ｑ．２ Ｅ２が下がってきたのはやはりドオルトンの影響でしょうか？ Ｄ３のＥ２が４９以下でも、妊娠される方はいますよ。でもピルを長く服用してる方で 自然周期採卵15回以上の方では、私の知り合いではいません。Ｅ２が４９以下で妊娠される方は 比較的IVFを5回以内などで妊娠されてるように思います。Ｅ２が下がってきたのは、 ドオルトンの影響もあるだろうし、年齢によることもあります。 テストステロン値が下がるとＤ３のＥ２が下がると思います。 ピルの個数ですが、若い方の12個と高齢の方の12個は、身体に残留率が違うように思います。 私はプラノバール12日分を飲んで7日後に生理になることがあり、多分14日分くらいの 威力があるように感じました。 ＞Ｑ．３ 次周期はもしＥ２が４９に満たない場合は ３周期位ドオルトンを飲まずに休んだ方がいいでしょうか？ 未破裂が起き易いと、ドオルトンを服用なしだとD3でLUF（黄体化未破裂卵胞）が起る こともありますが、私は服用なしで休まれた方が良いと思いますよ。 私の経験では、未破裂は右卵巣にでき易かったら、右が先に原始卵子が尽きるように思います。 以前は、未破裂は無かったですが、46才になって右卵巣によくLUFがあり、 多分、変性卵か空しかないのだろうと思っています。左卵巣は大丈夫ですがね。 | | |
