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	排卵した時のプラノバールの服用について	らむ -- 2006/09/18 ..
	今までタイミング5回NGで今周期からKLCに転院し、IVFを行いました。 D3からセロフェンを1日1錠9日間飲み、D8とD10にHMGを打ちました。 D12で卵胞が3つあり、D14の採卵時は一番大きかった卵胞は排卵してしまってました。（Dr.にもそう言われましたし、採卵日から高温期に入ったので間違いないと思います。） D16で5分割した卵ちゃんを戻しました。このときD19から6日間、プラノバールを1日1錠服用するように言われました。プラノバールは採卵して卵胞がなくなってしまうから黄体ホルモンが十分に出ないのを補うためだと思っているのですが、一個すでに排卵してしまって一応一個分の黄体ホルモンは出ていると思うのですが、さらにプラノバールを飲んでも大丈夫なのでしょうか？過去ログでプラノバールの副作用の話とかを見ると、ちょっと怖くなってしまいました。おわかりになる方、教えて頂けませんでしょうか。よろしくお願い致します。



	詳しい説明ありがとうございますらむ

	古い卵胞やシストがある場合ムーミン

	計算間違えました。ムーミン

	詳しい解析、ありがとうございます。らむ

	妊娠反応が出たら・・・ムーミン

	数値の解析ムーミン

	ありがとうございます。らむ

	採血はされましたか？ムーミン



	>>> 詳しい説明ありがとうございます	らむ -- 2006/09/18..
	ムーミンさん本当に詳しい説明、ありがとうございます。とっても勉強になります。 >KLCでは、以前はD3でエコーがあったのですが、患者が増えたせいか省略されているので、 >シストが残り易い方には、やや不利な条件で採卵周期に突入ということになると思います。そうなんですか。不利な条件だとわかっているのに省略してしまうなんて、納得いかないですよね。私のように勉強中で詳しいことをまだ知らない人は山ほどいるでしょうに。みんな知らずに、不利な状況にもかかわらず、高いお金を出してIVFすることになっちゃうんですね。クリニックの言うがままでなく、自分でもっと勉強して知識を身につけなくちゃいけないですね。ムーミンさん、本当にありがとうございました。

	>>> 古い卵胞やシストがある場合	ムーミン -- 2006/09/17..
	らむさん、ご質問の件です。＞HCGを打たずにデュファストンを6日間だけ飲みました。＞HCGの影響がなかったとして、P4が高い理由ってありますか？ P4が高い理由は、D3に10mm以上の古い卵胞やシストがあるだろうということです。2日目戻しでデュファストン服用された方で判定日に未破裂卵胞があった方は沢山いることから、デュファストンは、シストを防ぐ作用は殆どないように思います。だからP4が高かったのかもしれません。らむさんは、D3でエコーされてないので私には分かりません。 KLCでは、以前はD3でエコーがあったのですが、患者が増えたせいか省略されているので、シストが残り易い方には、やや不利な条件で採卵周期に突入ということになると思います。＞その場合自分で（サプリとかで）下げることってできますでしょうか。プロゲステロンクリームを高温期に塗るとシストはある程度防ぐことができるみたいです。（ピルとの併用はできません。）中容量、低容量ピルを高温期に服用したり、低容量ピルを21日間服用したり、カウフマンでD3のP4=0に近くすることができます。 ■プロゲステロンクリームご使用の注意（クリームは、KAL社かセレ○ティの場合） ※私のオリジナルの塗方は排卵した翌日から11＿12日間、朝と夜寝る前2回使用。（私は高温期が短かめなので、長い方は日程を調整してください。　塗り終えた2日後生理になりました）　プロゲクリームはドオルトンなどの代用で、卵胞が生理前から育つのを防ぎ、LUFを防ぎます。　卵胞が出てこない周期、排卵がない周期の使い方は、異なりますので、マネしないでください。 ※他の人工のプロゲスチン剤（デュファストン、ルトラール）との併用は避けるかどうか　ご自分で判断してください。 ※レセプターの問題があるので、ピルとの併用はできません。 ※プロゲクリームの件は、詳しくは私からは、ご紹介できないので「医者も知らないホ○モンバランス（続）」の本をお読みになり、自己責任でお願いします。（クリームは、各自の生理によって使い方が異なり、私が説明するとロムしてる方が　間違った使い方をされることがあるので、説明不可とさせて頂いてます。） ★それとKLCでは、毎回D3にP4を測る訳ではなく、ピルを処方した後のD3は服用してるという前提でP4は測らないと思いますので、ご注意くださいね。

	>>> 計算間違えました。	ムーミン -- 2006/09/13..
	訂正します。計算間違えました。E2・・・100+190+163=453

	>>> 詳しい解析、ありがとうございます。	らむ -- 2006/09/13..
	ムーミンさん、詳しい解析ありがとうございました。ものすごく勉強になります。 >D3・・・P＝2.2　は実はよくないと思います。らむさんは、この前周期の高温期にピルを服 >用されなかったのですね。前周期にHCG打っているので、本来は、スプレキュアで排卵させて >PLV12日間服用という段取りだったと思います。（私がKLCでそうだったので）説明が足りなくてすいません。前周期は前のクリニックのDr.が「HCGは一回でもいいし、打たなくてもいいし。。。」みたいなことを言ったので、KLCへの転院を決めていたため（HCGがよくないというのは本「不妊治療は。。。」を読んで知っていたので）、HCGを打たずにデュファストンを 6日間だけ飲みました。 D3の採血の結果を見てKLCのDr.は「前周期の注射等の影響は残っていませんね。」と仰ったので、安心していたのですが。。。 HCGの影響がなかったとして、P4が高い理由ってありますか？その場合自分で（サプリとかで）下げることってできますでしょうか。 >ヤフーで「しっかり学ぼう不妊症」と検索し『女性ホルモン』のグラフを参考に。ここでもう少しホルモンについての勉強します。 >もし小さな卵胞があったら鍼で刺して水抜きすれば、卵の質も更にまだ良かったか >もしれません。（私は今のクリニックで水抜きしました。結果、桑実胚）へぇ〜、そういうことがあるんですか。初めて知りました。（というか、まだまだ知らないことばっかりなんですが。） >先日、同じようにP4が1以上あった方が、セントのDr.に相談したら、高温期にピルを服用 >すればそれは解消されると返事があって、その周期は採卵を見送った方が良いとアドバイ >スされたそうですよ。そうなんですか。もし今回ダメで次回P4が高かったらそのようにDr.に言ってみます。 >また、D12でのE2とLHが高めですよね？ >E2は空だと100くらいで、3個あるので、内訳は100+253+200=453　くらいかな。 >※変性卵は目安として150と計算します。LHは、このくらいあった方が良いと思います。 >逆に低いと黄体期間が短くなると思います。 E2って卵一つずつに値があって、その和なんですね。これも初めて知りました。 >DHEAですが、妊娠反応が出たら服用は止めてくださいね。はい、そうしようと思っています。とりあえず今は25mg／日飲んでます。今回がダメだったら75mg／日を様子を見ながら飲もうと思っています。（副作用を見ながら）あと、DHEAのカプセルも開けて中身だけ飲んでます。 >今、お腹に戻してる卵ちゃんが、運命の卵ちゃんでありますように！！ありがとうございます。ムーミンさんもよい結果が訪れますように。

	>>> 妊娠反応が出たら・・・	ムーミン -- 2006/09/13..
	追記しますね。 DHEAですが、妊娠反応が出たら服用は止めてくださいね。今、お腹に戻してる卵ちゃんが、運命の卵ちゃんでありますように！！

	>>> 数値の解析	ムーミン -- 2006/09/13..
	らむさん、数値の解析についてです。 >D3 ：FSH＝13.1　E2＝38　P＝2.2（プロゲステロン） >D8 ：E2＝147　LH＝12.6 >D12：E2＝453 LH＝9.3 卵胞右：18.5mm　左：16.5mm、16mm >D8とD12ではFSHもP4も測ってもらえませんでした。 >希望すれば採血してもらえるものなのでしょうか。 D3・・・P＝2.2　は実はよくないと思います。らむさんは、この前周期の高温期にピルを服用されなかったのですね。前周期にHCG打っているので、本来は、スプレキュアで排卵させて PLV12日間服用という段取りだったと思います。（私がKLCでそうだったので）ヤフーで「しっかり学ぼう不妊症」と検索し『女性ホルモン』のグラフを参考に。このグラフで言うと、低温期はP4=1以下になってますよね。D3で「らむさん」のE2＝38ですがエコーされてたらもしかしたら、小さな13mmくらいの卵胞があってそれから、P4が出てたかもしれません。もし小さな卵胞があったら鍼で刺して水抜きすれば、卵の質も更にまだ良かったかもしれません。（私は今のクリニックで水抜きしました。結果、桑実胚）私には、エコーでは古いんだかシストなんだか、新しいのか分からなかったのですが Dr.には分かるみたいです。※私の数値シスト13mm有り FSH＿5.5　LH＿2.5　　E2_44 それで、D12・・・右：18.5mmは、排卵済みではなくまだ、LH＝9.3 なので、シストが割れて消えたか吸収されたのだと思います。「おっかけ卵胞が育ちやすい」というのを、これらの状況からDr.は悟っていたのではないかと推測します。私の考えは間違ってるかもしれませんが、先日、同じようにP4が1以上あった方が、セントのDr.に相談したら、高温期にピルを服用すればそれは解消されると返事があって、その周期は採卵を見送った方が良いとアドバイスされたそうですよ。過去ログがシステム障害で消えてしまい、残ってませんが。。。 >D8とD12ではFSHもP4も測ってもらえませんでした。 >希望すれば採血してもらえるものなのでしょうか。この日は測らないです。卵胞が育っているということは、FSHは低いです。 >これでいくと正常範囲内ではありますが、D3のE2が低めFSHが高めっていうことに >なりますよね？そうです。 >また、D12でのE2とLHが高めですよね？ E2は空だと100くらいで、3個あるので、内訳は100+253+200=453　くらいかな。 ※変性卵は目安として150と計算します。LHは、このくらいあった方が良いと思います。逆に低いと黄体期間が短くなると思います。 DHEAで効果が出ると良いですね。副腎にはマグネシウムもお勧めです。

	>>> ありがとうございます。	らむ -- 2006/09/11..
	ムーミンさん、お返事ありがとうございます。一応今までの経緯を簡単に書きます。晩婚のため、今年初めから治療開始。フーナー、精子検査、卵管造影共に異常なしで、タイミングを見ましょうと言われ、 D10あたりでHMG150、排卵後2回HCG5000、デュファストンを7日間飲むというのを 5周期してきました。もう43歳なので悠長にしてられないと思い、今週期からKLCに転院しました。 D3に通院し、Dr.が「最初は誘発なしで。。。」みたいなことを仰ったんですが、「時間がないので誘発してIVFして下さい。」とお願いしました。ですので、セロフェンもプラノバールも今回初めて飲みます。採血はD3，D8，D12の3回のみ、移植当日は採血しませんでした。 HMGをD8とD10に打ちました。今回の採血の結果は D3 ：FSH＝13.1　E2＝38　P＝2.2（プロゲステロンと言っていたような気がします） D8 ：E2＝147　LH＝12.6 D12：E2＝453 LH＝9.3 卵胞右：18.5mm　左：16.5mm、16mm でした。 D8とD12ではFSHもP4も測ってもらえませんでした。希望すれば採血してもらえるものなのでしょうか。以前どなたかの書き込みで　　(生理時）　　　　　　　　（高温期）　　　卵胞期　　　排卵期　　　黄体期 LH 1.8-7.0 5.6-34.9 1.0-7.8 FSH 5.2-14.4 5.6-14.8 2.0-8.4 PRL 随時15以下 E2 35-400 70-600 30-400 P4 10以上という情報を得ました。これでいくと正常範囲内ではありますが、D3のE2が低めFSHが高めっていうことになりますよね？また、D12でのE2とLHが高めですよね？これらの情報のどの部分からから、「おっかけ卵胞が育ちやすい」と想定される可能性があるのでしょうか？　おわかりになりましたら教えて下さい。またこれらの値をよくするためにできることはありますでしょうか。現在2ヶ月は度前から、葉酸、亜鉛や鉄やビタミンB群その他が含まれたサプリを飲んでいます。また昨日DHEAが届き、これも飲み始めました。何かアドバイスがありましたら、よろしくお願い致します。

	>>> 採血はされましたか？	ムーミン -- 2006/09/10..
	らむさんは、採卵2日後に5分割の胚を戻されたのですね。この時、採血はされましたか？私の知る範囲では、KLCでは移植後は3パターンあるようです。（1）P4=11 以上、LHが8以上・・・何も処方されない。（2）P4=11 以下、LHは普通・・・デュファスンを処方される。（3）P4とLHが低いので・・・おっかけ卵胞が育つ可能性があるので　　　　　　　　　　　　　　体内で胚盤胞になる頃からプラノバールを6日間服用。 ※P4=11、LH=8は私の推測数値です。おっかけ卵胞とは、私が勝手に考えたネーミングで、セロフェンの影響で採卵した後、新たな卵胞が育つことです。プラノバール（ドオルトン）は高温期にFSHを抑えてE2を上げないようにする作用があるようなので、新たな卵胞に栄養がいかないのではないかと推測しています。セロフェンの威力はかなり強く、次周期の卵胞まで前倒しで育つことがあります。黄体機能不全ぎみだとプロゲステロンが少ない、期間が短い、などでLUFになることがあります。妊娠率の良い某クリニックでも誘発前に7日間プラノバールを処方しているのは、翌低温期にシストやLUFを残さない目的もあるようです。半年〜1年とか長期に渡り、PLV服用してしまうと卵巣がサボり始めることがあると思いますが、らむさんの場合は、おっかけ卵胞が育ちやすいとDr.が判断されたのだと思います。

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