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	★ムーミンさんへ	みとん -- 2006/02/27 ..
	名指しで失礼致します。現在４０歳のみとんと申します。アンタゴニスト誘発について少し助言を戴きたいのです。以前のユカさんの投稿へのムーミンさんの回答に＞アンタゴニストはLHを抑制すると同時にE2も抑制してしまうので（だから採卵も減る？）という書き込みを読ませて戴き、私のことかと思ってしまいました。私はD3のホルモン値の平均は【FSH＝８　LH＝４．３　E2＝５６】でほぼ理想的な方です。過去2回IVFをセロフェン【D3〜D7】　　　　　　フェルチノーム75＋セトロタイド0.25【D8〜10】で誘発をしましたがいずれも卵胞が７〜８個確認出来るのですが採卵は１〜２個でした。確かにセトロタイドを打ってからE２値は伸び悩み受精卵も最高でも8分割でSTOPしてしまいました。そこで質問なのですが ?　採卵できない理由はさまざまですが、フェルチノーム+セトロタイドの相　　性の悪さも一因と考えられるのでしょうか？　　またセトロタイド0.25を打つ場合、相性のいいと思われるHMGが分かれば　　参考のために教えて下さい。 ?　D3のE2値が５６でも胚盤胞に至らない場合の原因と対処法を教えてくださ　　い。　以上、よろしくお願い致します。



	再度、ムーミンさんへみとん

	再度、くまっちさんへみとん

	みとんさんへの返信ですムーミン

	みとんさんへのお返事くまっち

	くまっちさんへ・・追伸ですみとん

	くまっちさんへみとん

	ムーミンさん、ありがとうございましたみとん

	みとんさん、ムーミンさんへくまっち

	セトロタイドについてムーミン



	>>> 再度、ムーミンさんへ	みとん -- 2006/02/27..
	とても分かりやすい説明でよく理解できました（私の担当医に見習わせたいです）ありがとうございます。いつもムーミンさんの専門的な書き込みを印刷してファイルさせてもらってます（^_^）＞セトロタイド0.25mgに対して、HMG=150単位は最低必要だと思います。　セトロタイドは、私の印象ではＥ2、LH、P4を抑制してしまいます。　確かにセトロタイドを打ってからＥ2、LHの伸びが悪くなりました。　それに私はもともとＤ3のＬＨ値は高くないのでＨＭＧを打っても問題ない　はずです。Ｄｒがフェルチノームにこだわる理由がわかりません。　誘発剤の量も他のクリニックのHPなどを見ると明らかに変だと思ってました。　それに思い出したのですが、以前AIHをした当日のLH値を測った時に「もう40だからそろそろ排卵です」　と言われた事がありました。数値40で排卵なら8くらいで焦る必要なんてあったのかな？　とますます疑惑をつのらせてしまいます。＞セトロタイドを使用するとスプレーで更に自己のP4が少なくなるそうです。　卵子の顆粒膜細胞からP4（プロゲステロン）が出ますので　セトロタイドを使ったら本当はＨＣＧでLHサージを促した方が良いそうで　す。　・・・少ないフェルチノームに早すぎるセトロタイド、スプレーでの誘発。　極め付けに高価な黄体補充。高いお金を払って嫌がらせを受けているかのような最悪な誘発だったとは？！無念です。　これじゃ採卵が出来なくて当然だったのかもしれません。　私が通っているクリニックはこちらでよく拝見するところではありませんがISOを取得している有名なところなんですよ。同じクリニックに通っているセトロタイドを使用している仲間からも『採卵が出来ない』と聞いていますし・・・Ｄｒのセトロタイドについての認識があまりに低くズサンだと思わすにいられません。画期的と言われるセトロタイドでも組み合わせによってはマイナスになってしまうものなんでしょうね。それから私のクリニックではホルモン検査の時にＰ４ではなくＰという表示になっておりますがムーミンさんのおっしゃられているＰ４とは違うものなのでしょうか？（すみません勉強不足で・・・）ちなみに２回のＩＶＦにおいてＰ値はＤ10で0.7と0.9でそれ以降は測りませんでした。最後になりますが転院することに決めました。信頼できないＤｒのもとで治療を続けるのは時間の無駄だと思いますし、確かにＤｒとの相性ってあると思います。セトロタイドではなくショートでの誘発も考えてみたいと思いました。ムーミンさんから戴いた助言や印象を大切にして次に向けて準備をしていきたいと思います。

	>>> 再度、くまっちさんへ	みとん -- 2006/02/27..
	無事、移殖されたことかと思います。それから成熟卵について詳しく書いて戴きありがとうございます。参考にさせて頂きます。高温期にプラノバールの代わりにバリレイトを飲むという方法もあるのですね〜初めて知りました。バリレイトって確か保険適用外でお高めですよね？私も黄体補充のお薬【バリレイト、膣剤】だけで3万もかかってます。それからフェルチノームとフォリルモンの組み合わせについてですが私が調べたところ、従来のフェルチノームは閉経した女性の尿から精製されて作られているため成分にバラつきが出たり尿由来の夾雑たんぱく質が含まれている可能性があるそうです。これと違いフォリルモンはバイオテクノロジーを活用し、大腸菌やマウス細胞を使って作られている遺伝子組み換え型の製剤です。そのため成分が均一化しているため臨床試験では今までの尿由来ＦＳＨ製剤と比較してＩＶＦ（体外受精）症例においては採卵数、良好胚の数が有意に多いということが報告されているみたいです。でもフォリルモンは現在、保険適用外でお高くなってしまうということとＡＲＴでなければ使えないという規制があります。なので費用を抑える意味でフェルチノームとフォリルモンを併せてつかう病院が多いようですよ。くまっちさんも勉強して先生に意見を言っているんですね〜！でもそれが一番だと思いますよ。私もメールで相談とかよくしますが時々しか回答が返ってこなかったり、返ってきても納得いかない内容のものだったり・・・素人だから適当にあしらっているのか？もともと認識がないのか？と苛立つ事もあります(^_^;) 最近は先生の方から「次はどうしたい？」なんて逆に聞かれたりしますよ。もう転院時かな？？(-_-;) とりあえずくまっちさんは暫らく安静ですね。旦那様に思いっきり甘えてお体を大事にしてくださいね。いい結果を期待しております。

	>>> みとんさんへの返信です	ムーミン -- 2006/02/26..
	みとんさん、くまっちさん、こんにちは。＞私はセロフェンのみでＬＨ上がってきてしまいました卵が沢山育ちＥ2が880もあればLHが8くらいあるのは、普通のことで低過ぎても良く無いんです。採卵2日前でLH=13〜16くらいなら大丈夫です。 Dr.は多分、排卵しそうな数値に上がったので、セトロタイドで抑制をしようと思われたのだと思いますが、セトロタイド0.25mgに対して、HMG=150単位は最低必要だと思います。セトロタイドは、私の印象ではＥ2、LH、P4を抑制してしまいます。＞採卵前の排卵促進もスプレーよりＨＣＧが良いのか？セトロタイドを使用するとスプレーで更に自己のP4が少なくなるそうです。卵子の顆粒膜細胞からP4（プロゲステロン）が出ますのでセトロタイドを使ったら本当はＨＣＧでLHサージを促した方が良いそうです。＞1回目のときに誘発前にプラノバールを飲んでＤ3のＥ2値がかなり落ち込みました。みとんさんのクリニックでは、生理から21日間プラノバールを服用でショートに臨むのですね。（刺激中心のクリニックでは21日間ピルの服用をさせる所が多いように思います）これだと確かにＤ3のＥ2値が低めになりますね。ちなみに高温期にドオルトン10日間〜12間+セサミンＥだとＤ3のＥ2値が50くらいに保てることがあります。これがショートに向くかどうかは分かりませんが、自然周期には向くようです。※プラノバールだとなぜかLHも高めになることがあります。今回の誘発は、確かにバランスが悪いように思います。。。次回は良い結果がでますように願っています。

	>>> みとんさんへのお返事	くまっち -- 2006/02/24..
	まず、ご報告致します。明日胚移植できることになりました。＞採卵した９個のうち成熟卵はいくつありましたか？今回成熟卵は６個、ICSIで全て受精卵になりました。過去の採卵では１回目IVF（アンタゴ）採卵７個　　未成熟４個　　未受精なしでした。２回目（ウルトラロング）採卵１３個　未成熟４個　　未受精２個でした　誘発するとＥ２が上がるのは分かっていましたが、成熟卵一個あたりの適性値までは知りませんでした。教えていただき感謝です。フェルチノーム７５とフォリルモン１５０の組み合わせのことですが、この使い方だからLHが上がらないのかは分かりません。注射は自分で打っていますが、違う薬を混ぜて良いのか聞いたところ、２２５IU必要なのでというお答えでした。家に帰って、薬の本を見たら、どっちも同じ系統の薬でした。つまり初めから必要な単位数の製剤があったら、二つ組み合わせる必要がなかったのではと思いました。でもこれはあくまでもわたしの推測（感想）です。＞スプレーよりＨＣＧの注射がいいのか。わたしの希望で注射にしてもらっています。薬同士の相性は考えたことがありませんでした。わたしは鼻の粘膜が弱いのか、しょっちゅう鼻血が出るので、鼻を刺激したくないのと、自分での注射には慣れたからという理由で注射にしたのです。プロトコールでは点鼻が基本のようです。＞Ｅ２の薬名は何だったのですか？それは何日間飲んだのでしょうか？Ｅ２バリレイトというお薬です。移植の後にも使います。期間は高温期５日目から次の生理２日目まで１４日間、１日２回（朝・夕）で内服しました。途中飲み忘れた日がありましたが、先生からは「ありゃ、忘れたの」といわれただけであまり問題にはならなかったようです。わたしは飲み忘れの常習者で、今回採卵の後のバファリンをくれぐれも忘れないようにと看護師さんと、更に培養師さんからまで念押しされました。薬への反応が良かった分、卵巣が腫れる危険も高いそうです。プラノバールは過去に３回・１０日〜２０日間使った事があります。その頃はＦＳＨやＥ２について気にしていませんでした（分かってなかったので）。昨年の１０月に卵巣嚢腫が悪化した時に消退させる目的で内服したところ翌月にＦＳＨが１７くらい、Ｅ２が２０くらいになり、卵胞も小さいままで治療が見送りになった事があります。なのでＥ２とプラノバールどっちかならＥ２を選んだわけです。採卵後はバファリン、移植後はＥ２バリレイト、プロメトリウム膣錠が処方され判定まで使います。これはみとんさんのクリニックと同じだと思いました。不妊治療って試してみないと分からない部分が多いし、患者自身が勉強しておくこっとって大事じゃないかなと思います。幸いわたしの行っているクリニックの先生はネットで仕入れた情報とか、治療仲間から聞いたこととかを話してもいやな顔をしません。聞くときは「・・・って聞いたことあるんですけど・・・」なんて一応気を使いますが、違う時ははっきり「そんなことはない」とかいわれるし、リクエストもかなり聞いてもらえる方だと思います。わたしは点鼻はイヤだの、プラノバールはイヤだのいっています。自分にあった方法を見つける為にも、どんどん情報交換していきたいですね。

	>>> くまっちさんへ・・追伸です	みとん -- 2006/02/24..
	お返事のなかで聞きそびれてしまった事がありますのでもしご覧になっていたら教えて下さい。　＞ピル（プラノバール）でFSHが上がるのはいやだったので、Ｅ２を内服ま　　した。ちなみにＥ２の方が効き目がマイルドとの事でした。　Ｅ２の薬名は何だったのですか？それは何日間飲んだのでしょうか？　参考のために教えて下さい。

	>>> くまっちさんへ	みとん -- 2006/02/22..
	くまっちさん、現在アンタゴニスト挑戦中とのことでメッセージをありがとうございます！フェルチノーム７５とフォリルモン１５０の組み合わせという方法もあるのですね。それにＤ7でＥ2値が1000以上もあるのにＬＨがあまり上がってないのは驚きました。この組み合わせの特徴なんでしょうか？それとも体質に合っていたのかもしれませんね。（私はセロフェンのみでＬＨ上がってきてしまいました(>_<)　合わないのかな〜？）ムーミンさんの助言にもありますが私の場合、誘発のバランスが良くなかったのかもしれません。採卵前の排卵促進もスプレーよりＨＣＧが良いのか？またもやこれにも相性が存在するのか？まだまだ勉強不足な私です。くまっちさんはお薬の反応が良くて９個も採卵できたなんて羨ましいです。早く育った卵胞についてですが以前、採卵は主席卵胞が20ｍｍくらいでＤ12以降が望ましいと聞いたことがあります。でもくまっちさんの場合Ｅ2値が卵胞の数に伴っているようにも思えます。（成熟卵1個あたりのＥ2値が200以上必要）採卵した９個のうち成熟卵はいくつありましたか？今はハラハラの時期だと思いますが良い胚がたくさん出来てくれるといいですね！私も陰ながらお祈りしております。また結果などの報告もお待ちしています。とても参考になりました。ありがとうございます！（^_^）

	>>> ムーミンさん、ありがとうございました	みとん -- 2006/02/22..
	＞ムーミンさん　Ｄｒから参考になる回答をもらえないあまりムーミンさんを質問攻めにして　しまって本当に申し訳ありませんでした。　下手なＤｒよりよっぽど信憑性のある助言をいつもされておられるので　救世主としてつい頼ってしまいました。ごめんなさい。　お返事の中での質問について返答させて頂きますね。　＞セロフェンを飲んでLHを押えてるのに関わらず、セトロタイドを打ってる　　のはなぜですか？　Ｄ3〜Ｄ7（5日間）に服用したセロフェンでＤ8の時点にはＬＨが８になった　ためかと思います。ちなみにその時のＥ2は880でした。　＞高温期には何を服用（注射？）されていますか？　　また、採卵2日前には、スプレーでLHサージを起こしてますか？あるいは　　HCG注射ですか？　　高温期は採卵当日から　バファリン81ｍ、　　　　　　採卵翌日から　バリレイト、プロメトリウム（膣坐薬）　　　　　　　　　　　　　を判定日まで。注射はありません。　　排卵はスプレーで行ないました。　＞ショートを試されたことはありますか？　　２回ともセトロタイドでショートはありません。　　1回目のときに誘発前にプラノバールを飲んでＤ3のＥ2値がかなり落ち込　　みました。通院している病院はショートの場合ですとピルは必須との事で　　断念しました。　　今回戴いた助言は本当に参考になりました。胚盤胞にならない原因も　　自分にあるのかどうかも確認して行きたいと思います。　　また治療方針についてＤｒと折り合いがつかない場合、転院も考えて　　行きたいと思います。　　本当にありがとうございましたm(__)m

	>>> みとんさん、ムーミンさんへ	くまっち -- 2006/02/22..
	みとんさん、ムーミンさん、こんにちは。くまっちと申します。ちょうど今、アンタゴニストを使って3回目のIVFにトライしているところです。まだ勉強不足でみとんさんのご質問にはお答え出来ませんが、参考になればと思い、経過を書いてみますね。 1月のＤ３　　FSH　７　　FSH　　６３　　LH　４.６　Ｅ２が高いので高温期になったら卵の大きさを均等にするため、ピルかＥ２の内服するようにと言われました。　Ｅ２は５０〜８０位がベストだと思っていたのですが、先生からは５０以下が望ましいといわれました。ピル（プラノバール）でFSHが上がるのはいやだったので、Ｅ２を内服しました。ちなみにＥ２の方が効き目がマイルドとの事でした。２月　Ｄ２　FSH　7.4　　　Ｅ２　４８　　ＬＨ５　卵胞６〜８mm Ｄ３よりＤ９までフェルチノーム７５プラスフォリルモン１５０計２２５ＩＵを皮下注射しました。Ｄ７　FSH　22.6　　Ｅ２1001　　　LH2.1　　　この時点で14mmから16mmの卵胞が8個くらい確認され、採卵日がＤ11目に決りました。アンタゴニスト0.25mgはＤ７から3日間皮下注。採卵2日前にはＨＣＧ（プロファシー）１００００ＩＵを皮下注。Ｄ11（採卵当日）　Ｅ２　2003　LH　3.4　　P　2.3で、9個採卵できました。　　最初の採卵予定日はＤ１２でしたが、予定が早くなりました。Ｄ１０といわれたのですがその日は夫の都合で難しく、１１日目にしてもらいました。最初のIVF（この時もアンタゴニストです）の時も予定より３日早くなりました。その時は何が何だか分からずだったのでＥ２などの数値はわかりません。先生からは「薬がよく効いてるねぇー」といわれました。わたしは薬への反応がいいそうで、そのためか採卵の予定は早めになりがちです。早く育った場合の卵の質ってどうなんだろう？と思うことはあります。これから受精するか、分割が進んでくれるかは分かりませんが、出来たら杯盤胞まで育って欲しいなと思っています。

	>>> セトロタイドについて	ムーミン -- 2006/02/21..
	みとんさん、こんにちは。セロフェンを飲んでLHを押えてるのに関わらず、セトロタイドを打ってるのはなぜですか？セトロタイド0.25mgを打つのでしたら、フェルティノーム75では単位が足りないと思います。 E２値が伸び悩むのでしたら、セトロタイド0.25mgに対して、HMGは300単位だとDr.がお話されていました。セトロタイドは、本人のFSHも抑制してしまうため、顆粒膜細胞が耐えきれないと聞きました。（E2値が下がる要因）しかもセトロタイドを 3回も打ったら黄体機能不全ぎみにもなるように思います。高温期には何を服用（注射？）されていますか？また、採卵2日前には、スプレーでLHサージを起こしてますか？あるいはHCG注射ですか？＞またセトロタイド0.25を打つ場合、相性のいいと思われるHMGが分かれば＞参考のために教えて下さい。私は医者ではありませんので、Dr.に聞いてください。ちなみに本人のLHの数値によって相性が変ると思いますのでHMGの種類は LHが低めの場合・・・・・・・・テイゾー（FSH1：LH1の割合）、パーゴグリーン LHがやや高めの場合・・・・・・HMGフジ（FSH3：LH1の割合） LHが高めの場合・・・・・・・・フェルティノーム、フォリスチム LHが高めでPCOSの場合・・・・フェルティノーム、フォリスチム ↑私の印象です。。。Dr.にご確認を。＞D3のE2値が５６でも胚盤胞に至らない場合の原因と対処法を教えてください。卵胞が７〜８個確認出来るのでしたら、セトロタイドは使わないショートを試されたことはありますか？また、卵胞発育が早い方か、その前の高温期が短い方はE2値が５６でも胚盤胞にならないことが多いかなと思います。甲状腺機能低下症、糖尿病の方は胚盤胞率は低いことが多いようです。原因と対処法については、Dr.でも答えられないと思いますよ。

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