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 ムーミンさんアドバイス頂けないでしょうか |
ピンクパンサー -- 2005/10/25 .. | |
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はじめましてピンクパンサー（33歳）と言います。突然の名指しで申し訳ありませんがムーミンさんの意見をお伺い出来たらと思います。 今回私は、２度目のIVFを受けようと思いｄ３の血液検査に行ったのですが、FSH14.7、Ｅ2 32、 ＬＨ3.5とFSHの値が高くドクターからは今週期は見送るよう言われました。 しかし私はどうしても諦めがつかずかなり無理を言いクロミッド１０錠（５日分）頂いて帰ってきました。他院ではFSHを計らないところもあるようですので高くてもなんとかいけるんではないのかと思いましたが、やはりE2が50以上ないと採卵しても無駄になってしまうのでしょうか？ 前周期、初めてのIVFが失敗に終わっています（ｄ３のFSH７、E2 37、LH１でに摂りました）。その時の高温期にドオルトンを１２錠飲みました（ビタミンEも一緒に摂りました。一度目のIVFの前の月は卵が育たずソフィア１０錠飲んでリセットしています。 初めてのIVFはクロミッド1日２錠５日間のみの誘発で卵は２個取れましたが一つは未成熟卵で受精せず、残りの１つは３日目で５分割でしたが無理を言って移植して頂きましたがやはりダメでした。 今週期は、連日注射での中刺激をしてもらおうと決め、意気込んで行ったのにスタートも切れないようです。。。注射は絶対しない方がいいとドクターに言われましたが、もし出来るのであればクロミッド＋注射で３〜４つほど卵が出来れば採卵したいと思っているのですがやはりこのホルモン値ではいい卵は取れないのでしょうか？注射なんてもっての他なのでしょか。。。 私は、現在東京都の自然周期をメンイにしているクリニックに通っていますが、クロミッドは１０錠しか頂けません。他院ではクロミッドを採卵が決まるまで処方されているようですので、私の通っている病院は少ないですよね。 クロミッドを増やした方が卵の数が増える確立が高いのであれば今度ドクターにお願いしてみようと思っているのですが。 なんだか気持ちだけが空回りしている感じです。 長文になりましたが、何が言いたいかと言うと今回の私のｄ３のホルモン値ではやはり今週期は見送るべきなのでしょうか？ お忙しいとは思いますがアドバイス頂けたら嬉しいです。 |
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 再び有難うございます ピンクパンサー |
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ピルを飲むと生理の始めは体温が高い=FSHが高い ムーミン |
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有難うございます ピンクパンサー |
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排卵してない周期の影響 ムーミン |
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再び有難うございます |
ピンクパンサー
-- 2005/10/25.. | |
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ムーミンさん、こんにちは。 ＞ドオルトン12日分を服用されたので生理の始めは体温が高いです。 ＞多分ドオルトン10日分の方が数値は良かったはずです。本人の高温期が後ろ＞にずれるとなぜかFSHが上がる方が多く、私もそうですよ。 今回はじめてピルを１２日分飲みました。まさしく私もこのタイプのようですね。今後は、ピルは出来るだけ飲まないようにドクターにも相談してみようと思います。 ＞AIHの場合は、１日２錠の５日間の方が良いように思います。１日1錠10日間＞だとLHサージを阻害することがあって排卵しにくく、黄体嚢胞として残る場＞合があります。しかし日にちを長く飲むと高温期は長くなるようです。この＞場合はD5から服用は良く無いです。なるべくD1からD3の間に服用された方が＞良いと思います生理周期が後ろにずれてしまうとその分、ホルモンバランス＞が崩れるように思います。またIVFでは１日２錠の５日間の方は早く飲み終＞えるので、LHを抑制が短期のため排卵済みのリスクが若干高くなるようです。 そうなんですね。どちらにしても一長一短と言うところでしょうか。ホルモンの管理はホントに難しいんだなと考えさせられます。 昨日ｄ８（ｄ９？）の診察に行ったところ10ミリと12ミリの卵胞が見えていました。内膜は７?弱でした。ドクターにｄ３でのＦＳＨが高かったので今回はやはり見送りにしようと思うと伝えたところ、せっかくセロフェンも飲んでいるようだし卵胞も育っているので採卵してみてもよいと思うと言われ、また気持ちが揺らいでしまっています。このまま順調にいくのなら採卵して様子を見てみようかなとも思います。 いろいろアドバイス有難うございます。 ムーミンさんにも早くコウノトリが来る事をお祈りしております。 | | |
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ピルを飲むと生理の始めは体温が高い=FSHが高い |
ムーミン
-- 2005/10/23.. | |
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ピンクパンサーさん、ご質問の件です。 >FSH 14.7の今回の方が悪いのですよね？ 言い回しが変でした。FSH=７よりもFSH =14.7の方が悪いです。 だから今回はIVFではなく、HMGは使用しないでAIHかタイミングされた方が良いと思いますよ。 >実は今回の生理は高温期で始まりました。次の日も高温ではありましたが前日よりは下がって >いたのでその日から数えて３日目に血液検査しました（電話で受付の方に確認しました）。なの >で、出血が始まってから４日目の検査結果なのです。でも結果的にはそんなに変わらないですよね。 だんだん卵胞が育つとE2が上がってきて、FSHが下がるのでD4よりもD3では、 もっと数値が悪かったかもしれません。（これで卵胞が早く育ってると勘違いしてる方もいるかな） ドオルトン12日分を服用されたので生理の始めは体温が高いです。 多分ドオルトン10日分の方が数値は良かったはずです。本人の高温期が後ろにずれるとなぜか FSHが上がる方が多く、私もそうですよ。 私はその不自然な基礎体温グラフのPDFデータを作成しており、メル友にはお知らせしています。 ここではグラフを紹介できなくて残念です。 例を上げると本来23日周期の方が、プラノバールを14日間飲むと、 D11で採卵+2日（採卵2日後からPV服用）+14日間（PV）=27日周期になってしまい 結果、生理が後ろにずれてFSHが上がるのです。（このような方は多いです） つまり23日周期の方が27日周期になるとFSHが上がるようです。 >１日２錠の５日間と１日1錠10日間の違いはあるのでしょうか？ AIHの場合は、１日２錠の５日間の方が良いように思います。１日1錠10日間だとLHサージを 阻害することがあって排卵しにくく、黄体嚢胞として残る場合があります。 しかし日にちを長く飲むと高温期は長くなるようです。この場合はD5から服用は良く無いです。 なるべくD1からD3の間に服用された方が良いと思います。生理周期が後ろにずれてしまうと その分、ホルモンバランスが崩れるように思います。 またIVFでは１日２錠の５日間の方は早く飲み終えるので、LHを抑制が短期のため 排卵済みのリスクが若干高くなるようです。←あくまで私と仲間の感想 私は勝手にD3=１錠、D4〜D7=2錠、 D8=１錠 と服用したり調整することがあります。 こうすると合計6日服用することで、両方のデメリットを解消するような気もします。（自己流なので、マネしないでくださいね） しかし、スプレーで深夜にLHサージを誘発する当日の朝は、なるべくクロミッドは 飲まない方が良いようです。 ピンクパンサーさんの所に、コウノトリが早く来ると良いですね！ | | |
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有難うございます |
ピンクパンサー
-- 2005/10/21.. | |
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ムーミンさん、お忙しいところ早速のお返事有難うございます。 不妊治療を始めたころの検査でもFSHを測ったのですが、そのときも12くらいありドクターから早く妊娠した方がいいよと言われました（今とは別の病院ですが）。もともと高めなのかもしれません。そこにピルを飲んだので余計に高くなってしまったのですね。。。過去ログも読んでピルは飲まない方がよいとは分かってはいたのですが着床してくれるのならと思ってしまいました。次回からはプロゲデポー+デュファストンでお願いしてみます。 ＞ピンクパンサーさんのIVF初回でD３のFSH=７、E2=37、LH=１で失敗だったということは今回の数値のFSH=14.7 よりも更に悪い訳です。 FSH 14.7の今回の方が悪いのですよね？ 実は今回の生理は高温期で始まりました。次の日も高温ではありましたが前日よりは下がっていたのでその日から数えて３日目に血液検査しました（電話で受付の方に確認しました）。なので、出血が始まってから４日目の検査結果なのです。でも結果的にはそんなに変わらないですよね。 ＞ピンクパンサーさんは、一度目のIVFの前の月は卵が育たずということだったのでかなりコンデションが悪い状態かと推測します。 今までに１０回AIHをしましたが、一度も陽性を見る事は無く主人をなんとか説得して前回初めてIVFをしました。IVF前の無排卵の周期以前は、毎月きちんと卵も育っていて、ピルでリセットしたのも初めてでした（高温期に何度かピルを服用したことはありましたが）。やはり卵が育たなかった周期のあとはその影響が出るのですね。過去ログでそのような事が書かれていた様な気がして少し心配だったのですが、ドクターからも一年に数回はそう言う月もあると言われただけっだたので、それで済ませてしまいました。 ＞ピルでFSHが上がり易い方には、アンタゴニストが向かないと私は思いますので連日注射での中刺激は避けられた方が、宜しいかと思います。 そうなんですね。勉強になります。１度目のIVFがダメだったので正直次もダメかもという不安があり、もしダメでも余剰胚があれば次は採卵しなくても済むのではないかと考えていました。主人をなんとか説得しての事もありますし、何度も採卵するのが、気持ちの部分でも、費用の面からも大変なので（まだ一度目がダメだっただけなのに甘いですよね・・・）。 クロミッドは１０錠は平均なのですね。KLCでは１０日間と思っていましたが１日１錠の１０日間なのですね。私のクリニックでは１日２錠５日間なのでどちらも１０錠という事ですね。１日２錠の５日間と１日1錠１０日間の違いはあるのでしょうか？ ＞（1）今回トライして様子を見る ＞（2）ベスト数値の周期にクロミッド+パーゴグリーン（テイゾー）で誘発し＞てみるこの（1）（2）のどちらかを選択するのなら、ピンクパンサーさんは＞33歳とお若いので私は（2）を推奨します。 今回は次回の８日目の受診の時にもう一度先生(前回とは違うドクターです）と相談してみようと思います。卵が１つしかないようなら今回の採卵は見送ろうかと思います。バーゴグリーンで誘発してくれて３つくらい採れそうならチャレンジしたいのですが（多分誘発はしてもらえないと思いますが）・・・前回もどうしてもクロミッド出して欲しいという私にドクターはかなり困った様子でした。。。 多分（２）になると思いますが。。。 ｄ３で前胞状卵胞も確認してもらうようにドクターに言ってみます。前回も今回も卵巣の腫れがないかの確認しかしていないようでしたので。 スゴ○ダイズも飲んでみます！今も豆乳は飲んでいるのですがメーカーが違うので。確かスゴ○ダイズは味が濃かったような？！でもE2が上がる可能性があるのなら全然気になりません！ ムーミンさん、見ず知らずの私にご丁寧なアドバイス本当に有難うございました。また何かあった時には相談にのって頂けたらと思います。 | | |
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排卵してない周期の影響 |
ムーミン
-- 2005/10/20.. | |
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ピンクパンサーさんの数値ですが、 FSH=14.7、Ｅ2=32、 ＬＨ=3.5 この前の高温期にドオルトン12錠を服用されて上記のホルモン値ということは、ピルの服用で Ｅ2が下がってFSHが上がってしまったのかも知れませんね。 あと、2周期前に卵胞が育たずにソフィアを服用されているので、 卵胞が排卵できていない→FSHが上がりＥ2が下がる傾向がある。この排卵してない周期の 影響が2周期に渡り残ってるような気もします。 私のホルモン値では下記の胚を移植しましたがいずれも（－）判定でした。 FSH=15.7 LH=7.1 E2=17 ・・・前核期凍結後、融解培養で8分割G2＿6分割G3 FSH=15.2 LH=5 E2=14 ・・・桑実胚 ピンクパンサーさんのIVF初回でD３のFSH=７、E2=37、LH=１で失敗だったということは 今回の数値のFSH=14.7 よりも更に悪い訳です。 42才の方でD3のE2=31（FSHは不明）で、妊娠された方はセロフェン＿ヒュメゴン150で 2日目戻しとのことですが、この方は毎回しっかり卵胞は育つタイプのようでした。 （不育があり5回のうち3回も胎嚢確認有） つまりかなり良い卵が採れて着床しやすい方はE2が30代でも妊娠できるようです。 ピンクパンサーさんは、一度目のIVFの前の月は卵が育たずということだったので かなりコンデションが悪い状態かと推測します。 ※刺激法では、注射をするのでE2=50以下を良しとするクリニックもあります （1）今回トライして様子を見る （2）ベスト数値の周期にクロミッド+パーゴグリーン（テイゾー）で誘発してみる この（1）（2）のどちらかを選択するのなら、ピンクパンサーさんは33歳とお若いので 私は（2）を推奨します。パーゴグリーン（テイゾー）はLHはヒュメゴンよりも比率的に 多く含まれていますが、ピンクパンサーさんはLHが低めなので向いてるかと思います。 ピルでFSHが上がり易い方には、アンタゴニストが向かないと私は思いますので 連日注射での中刺激は避けられた方が、宜しいかと思います。 ※FSHが上がり易い方に、アンタゴニストを打つとE2が下がっていく場合があります。 移植後もドオルトンより、プロゲデポー+デュファストンを推奨します。 ＞他院ではクロミッドを採卵が決まるまで処方されているようですので、 ＞私の通っている病院は少ないですよね。 10錠は一般的で少なくないですよ。私がKLCに通院してた時は、D3から1錠づつなので、 早く卵胞が育つので7錠、8錠くらいしか飲めなかったです。 あまり長く飲むとLHサージを阻害して、AIHの場合など排卵できないことがあります。 （クロミッドでAIHの場合など排卵できない=黄体胞嚢として残りやすいということは KLCの説明会で言われています） ＞クロミッドを増やした方が卵の数が増える確立が高いのであれば ＞今度ドクターにお願いしてみようと思っているのですが。 FSHが高めになる傾向の方は、1日2錠を3錠に増やしたり、5日間を8日間飲んでも 多分、卵の数はさほど変わらないと思いますよ。 まず、D3のエコーでFSHが高い時は、前胞状卵胞の数が全く見えないことが多いです。 5個とか採卵できる方に伺うとエコーでは、幾つか前胞状卵胞が確認できるそうです。 木場公園ク○ニックのHPに前胞状卵胞のことが詳しく載っていますので、宜しければ 参考になさってください。 不妊治療後に赤ちゃんを出産された友人から、 豆乳でスゴイダ○ズを飲んでE2が上がったとアドバイス頂きました。 頑張りましょう。 | | |
