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	採卵か休むべきか・・・	ぽん太 -- 2007/02/25 ..
	こんにちは。こちらの掲示板は初めてです。ＫＬＣ系列の病院に通っている、３６歳です。先月初めてのIVFに挑戦し、撃沈しました。今月も連続挑戦するかどうか、今日Ｄ３で受診し、クロミッド１日１錠服用の指示が出ましたが、血液検査でＬＨが高く、お休みするかどうしようか迷っています。今日の結果はＥ２−６４、ＬＨ−１５．６、Ｐ４−０．２ＦＳＨは測定してくれていませんでした。エコーで右卵巣に胞状卵胞が４つくらい見えていました。過去ログなど色々検索し、ＬＨベースが高めの場合のクロミッドの飲み方など拝見しましたが、他の方の数値を見てもＤ３でＬＨ１５．６というのはあまりにも高いようで、お休みしようかどうしようか迷っています。先月、初めてのＩＶＦの経過です。（先々月高温期にドオルトン１２錠服用。）クロミッドＤ３より１日１錠１０日間服用。Ｄ３：ＦＳＨ−１１．８　Ｅ２−４３　右１左４胞状卵胞ありＤ８：（血液検査なし）★ＨＭＧフジ１５０単位Ｄ１０：Ｅ２−６９２　ＬＨ−２５．２★ＨＭＧフジ１５０単位　右14.5mm左12-13mm４つＤ１２：Ｅ２−１４９５　ＬＨ２３．１　右17.5mm左20mm超えてるとのこと。☆採卵決定２３時と２４時にスプレキュアＤ１４採卵左右２つずつ合計４つ採卵するも、既に２つは退化しはじめていたとのことで残り２つにふりかけ、１つ受精。分割も遅く、３日目６分割（Ｇ３）で戻しましたが、かすりもせず、途中で分割が止まったと思われるということでした。転院する前の病院で５月に測定したホルモン数値がＤ４でしたがＦＳＨ−５．１、ＬＨ−２．８でした。８ヶ月ぶりに測定したＦＳＨが１１．８になって驚きましたが、ドオルトンを１２日間服用したからか？と思っていました。また前回ＩＶＦでは既にＤ１０でＬＨが２５．２だったことが気になり、ドクターに質問しましたが、測定器が高めに出るから高すぎる数値ではないと言われました。ＬＨベースが高くなってきてるのか知りたかったのでＤ３の今日の血液検査も自分からＬＨ測定をお願いしました。Ｅ２は今月はいい値だし、ＫＬＣで連続採卵して良い結果に結びついた人がいるというのも拝見しましたが、ＬＨがかなり高いので、また先月と同じような結果か、もしくはもっと悪い結果になるのなら、金銭的なこともあって、ダメを覚悟で挑戦するにもかなり迷っています・・・皆さんならこの数値で挑戦されますか？ご意見宜しくお願い致します。



	測定機器のLH設定ぽん太

	同じクリニックですまこと

	＞アーリーLHサージ状態では、スプレキュアが効かない。ぽん太

	横レスすみません。天然酵母さんへムーミン

	ぽん太さんありがとうございました天然酵母

	Rellaさんへぽん太

	天然酵母さんへぽん太

	ムーミンさんありがとうございます天然酵母

	アーリーLHサージ状態では、スプレキュアが効かない。ムーミン

	天然酵母さんへ＿PCOSの傾向？ムーミン

	同じクリニックですね！！ Rella

	私もです。本当に悩みますね天然酵母

	Rellaさん、同じです（＾−＾）ぽん太

	休むことにして良かったです！ぽん太

	どちらのクリニックでしょうか Rella

	FSHは20〜25くらい？ムーミン



	>>> 測定機器のLH設定	ぽん太 -- 2007/02/25..
	まことさま初めまして（＾−＾）レス有難うございます！まだ見てま〜す♪まことさんも同じクリニックなんですね〜♪ 東京の６倍！！(_) 今もその設定なら、今回の私のＬＨ＝１５．６は２．６？今度先生にどれくらい高い設定なのか確認してみますね。いずれにせよ、かなり高めの設定なんですね〜。それなら、Ｄ３のＥ２は良かったので、ひょっとしてお休みしたのはもったいなかったのかも？ですが、こうして色々情報頂けたので、次からはモヤモヤせず挑戦できそうです。有難うございました。 Rellaさん同様、まことさんも一緒にあのクリニックで妊娠できるといいですねっ (^_^) 有難うございました〜！

	>>> 同じクリニックです	まこと -- 2007/02/24..
	ポン太さん、こんにちはまだ見られてるかな？私もＬＨが２０以上あります。サージがきた時は６０〜とかになります。みなさんの書き込みを見ても、ＬＨの数値が高く感じられ、東京から来られていた先生に聞いたことがありました。ＬＨの測定は施設に寄って違うそうで、ここは東京の６倍に設定していると聞きました。（かなり以前に聞いたことなので、今度先生に確かめて下さいね） Rellaさんがおっしゃるように、LHサージをわかりやすくしているみたいですよ。

	>>> ＞アーリーLHサージ状態では、スプレキュアが効かない。	ぽん太 -- 2007/02/21..
	ムーミンさんへまたまたレス頂き、有難うございます！アーリーＬＨサージのことについて高齢出産ＶＯＩＣＥのムーミンさんのレスも先ほど拝見しました。なるほど・・・勉強になります。今度もそういう状態なら、相談してみようと思います！やはり私の場合、ＬＨがキーポイントのうちの一つですね。うちはもともと男性不妊（数・運動率とも）で、ＡＩＨからＩＶＦにステップアップしました。主人は今違うサプリを服用中ですが、エビ○ス錠も試してみようと思っています。初めてのＩＶＦでわからないことも多く、まだまだ勉強不足ですが、今回ムーミンさんやRellaさんにアドバイスを頂き、ひとまず今度のＩＶＦではどのようなことに留意すればいいのか、どのように相談すればいいのか、わかってきたように思います。こんがらがっていた頭も整理されてきました。また違う課題も出てくるのでしょうが、わからない状態で、なし崩しで挑戦するのが嫌だったので、今回お休みして、このようにアドバイス頂けて、それだけでも私にとっては収穫でした！！本当に有難うございましたm(_ _)m まだ寒い日が続きますので、冷やさないように、どうかお体ご自愛ください (^_^)

	>>> 横レスすみません。天然酵母さんへ	ムーミン -- 2007/02/21..
	高齢出産VOICEの過去ログを参考になさってください。初めまして　４２歳初妊娠ですみかりん　さん -- 2005/04/16 メトフォルミン療法について詳しく載っています。 PCOSの治療では調布のWC神野も有名です。 DHEASについては、「医者も知らないホ○モンバランス」本で一部紹介されています。

	>>> ぽん太さんありがとうございました	天然酵母 -- 2007/02/21..
	こんにちわ。ぽん太さんはお休みされる事になさったのですね。まだ１回しかされていないようだし、ゆっくり体を休めるのも必要だと思います。私はカウフマンしては採卵しているので、体に良くないような気がします。やはりKLC系列の病院はどこも質問したら「問題ない」とか言われるんですね。医師にそう言われてしまうと萎縮して何も質問できなくなってしまいますよね。。分かります。転院もお考えとの事。話を聞きに行くだけでも良いですもんね。私も今回採卵して結果がよくなければ他院の話も聞いてみたいと思っています励ましありがとうございました。お互いにがんばりましょう。

	>>> Rellaさんへ	ぽん太 -- 2007/02/20..
	Rellaさんへとても親身で丁寧なアドバイスを頂き、有難うございます。詳しく書いてくださったRellaさんのお気持ちがとても有難く、嬉しいです。それに同じクリニックに通われてる方のお話はとても心強くて、参考になります。＞LHが上がり気味の時は先生はFSHの注射を処方されます。今月のＤ３の診察でＬＨ測定をお願いして、結果やっぱり高めだったわけですが、そのまま今月挑戦していれば、前回とは違う方法だったのかな？とRellaさんのレスを拝見して思いました。でも、こちらからＤ３のＬＨ測定をお願いしなければ多分、前回と同じ方法だったろうと思います。結局、何回か同じ方法を続けてダメだったら、はじめて方法を変えるということなんだろうか？と思うと、どうしても今月の数値での挑戦はできませんでした。でもRellaさんの「がんがん質問したらいい」という、とっても心強いお言葉に、次回は納得いくまで頑張って質問してみようと思います(^_^)　それに刺激も考えてくれるというのは、とても意外でした。流産、残念でしたね。。。私も３年前に流産の経験がありますのでお気持ちお察しします。。。必ず戻ってきてくれる、いつか必ず会えることを信じて頑張ってください！私も頑張りま〜す！！一緒にあのクリニックで、もう一度コウノトリさん来てくれたらいいですね！

	>>> 天然酵母さんへ	ぽん太 -- 2007/02/20..
	天然酵母さんへレス有難うございました。お気持ち、一緒です、凄くわかります。でも、天然酵母さんの数値は私よりずっといいですよ〜p(＞o＜)q だからムーミンさんがアドバイスくださったことを踏まえた上で、天然酵母さんにあう誘発方法が見つかれば、必ず改善されるのではないでしょうか？お互い頑張りましょう〜(^_^)

	>>> ムーミンさんありがとうございます	天然酵母 -- 2007/02/20..
	ムーミンさんご返信ありがとうございました。自分の文章が載っていなかったので削除されたかと思い見るのが遅くなってしまいました。パソコンが苦手で恥ずかしいです・・分かりにくい文ですみませんでした。PCO気味といわれていました。以前ムーミンさんの文を見て、お願いして計ってもらった数値です。空腹時血糖値88　負荷1時間後136　テストステロン0.4　DHEAS310 DHEASというのが低めだけど他は問題ないといわれました。DHEASって何かご存知でしょうか？甲状腺は計っったこと無いので計ってみたいです。前々回のカウフマンはプレマリン14日、マーベロン21を14日だったと思います。マーベロンはプラノバールほど吐き気は無いですが、飲んでる間は何故か気分がかなり落ち込んでしまいました。薬も怖いですね初期胚で停止するのは精子も関係するのですね。おっしゃる通り精子の数、運動率も少なく、奇形率が高いです。胚は桑実胚に１個なりましたが、それ以外は全て初期で停止でした。IVFの時は、精子の動きがのんびりしていて卵子に寄り付かなかった。とも言われましたが、最後には結局卵の質が・・と言われてばかりで自分ばかり責めていました。主人にもエビオス錠飲んでもらいますその後、悩んだのですが、やはり今回採卵する事にしました。体に他に気になる所が出てきてしまって、せっかく薬飲んだのだし・・と思い。。PCOにはクロミッドが合わない場合があるんですね。そんな事考えてもみませんでした。勉強になりました。病院の情報も有難うございます。今回うまくいかなかったら、教えていただいたどちらかへ転院してみようと思います。ムーミンさんありがとうございました。ムーミンさんに可愛い赤ちゃんがやってくるのを心からお祈りします。私も後少しがんばります・・・

	>>> アーリーLHサージ状態では、スプレキュアが効かない。	ムーミン -- 2007/02/18..
	ぽん太さんへＬＨ=25.2　ＬＨ=23.1　ですが、アーリーLHサージ状態のように思います。卵巣機能が衰えるとLHが上がりサージなのか、分からない状態になることがあります。私もそういう状態になることがあります。アーリーLHサージ状態でしかもＤ１２：Ｅ２=1495とＥ２も高いことから、スプレキュアではしっかりLHサージが上がらないことがあります。この場合は、HCGの方が分割率は良いと思います。ぽん太さんの数値が、私が12月に初期胚盤胞になった時と似てますがこの時も私はアーリーLHサージ状態でしたが、HCGでLHサージを起こしました。 KLC系列クリニックはHCGを嫌っていますが、私の通院するクリニックでスプレーからHCGに変えた方も最近いて、空が減ったとDr.が仰ってました。アーリーLHサージ状態では、スプレキュアが効かないんです。。次回はHCGの件、Dr.に相談してみてくださいね。 ******** 横レス失礼します。 Rellaさんへ私へのメッセージをありがとうございます。 8週で流産されたのですか〜。とてもお辛かったですね。気持が前向きになるまでに、お時間かかったことと思います。 DHEAがRellaさんに効果が出て、妊娠＆出産が叶いますように祈っています。

	>>> 天然酵母さんへ＿PCOSの傾向？	ムーミン -- 2007/02/18..
	横レス失礼します。＞前回のICSIの数値はD3　FSH7.8　E2　51です。その前周期はプレマリンとマーベロン＞でカウフマンでした。この時も受精率が悪く、分割も遅く停止してしまいました。 D3の数値は良いと思います。受精率が悪く、分割も遅く停止される場合、男性不妊が根底にあり、精子の質が悪いと8分割未満で停止することがあります。友人情報ですが、エビ○ス錠が精子の量が増えて良いそうです。なぜか胚盤胞率が良いみたいです。ビール酵母には、ビタミンB群、たんぱく質、ミネラル、核酸などが含まれてます。マーベロンは何日服用されましたか？低容量でも長いと良く無いと思いますが。それと天然酵母さんは血糖値や甲状腺は大丈夫ですか？掲示板だけではよく分かりませんが糖尿病、橋本病などの場合も、受精率、分割率も悪くなるようです。糖尿病の場合、グリコラン服用で、ショートか中刺激の方が合うこともあります。 >D3の数値が　E2　60　FSH　9.9　LH10.1　p4　0.3という結果でした。 >前月にはﾏｰﾍﾞﾛﾝ21を21日飲みましたがこの数値でした LH>FSHでOHSSになられてることからPCOSの傾向があるのかもしれませんね。PCOSの傾向があるとクロミッドがなぜか合わないことが多いです。一例としてFSH製剤の比率の高いヒュメゴン連日注射が合う事もあります。IVFはお金もかかることなので、無駄に採卵せずに血糖値や甲状腺などを検査されたり、精子の質を改善されると良いと思います。PCOSの傾向があり空腹時の血糖値が高い場合は、東○HARTの方が合うかもしれません。知り合いの方はグリコラン服用であっと言う間に妊娠＆出産されました。もしくは、CACかCMポートでアクトスを処方して貰い、中刺激という方法もあると思います。 ※グリコランよりもアクトスの方が金額は高いです。

	>>> 同じクリニックですね！！	Rella -- 2007/02/16..
	ぽん太さん、いろいろ悩んでおられるようで、胸が痛みます。通っている病院に全面の信頼がもてないというのは、本当につらいことですね。私も、何回か転院していますので、お気持ちよくわかります。私は、今までのクリニックが刺激中心+プラノバール攻勢で、身体がぼろぼろになってしまい、このサイトで勉強させて頂き、自然周期IVF目的で1昨年の終わりに転院、昨年3月にできた胚盤胞を8月に移植し妊娠、8週で流産となりました。ぽん太さんは初めてのIVFでいらっしゃったようですね。疑問点がたくさんおありなのも当然で、がんがん先生に質問されたらいいと思います。このクリニックは、自然周期IVF中心のクリニックである、との認識が必要だと思います。今回IVFが残念な結果になってしまったのも、1つは自然周期の特徴だと思います。アゴニスト（スプレー）で排卵抑制していない分、排卵済の危険性は常にあります。私もいつもドキドキです。ぽん太さんのLHの推移を見る限り、12日目まではLHサージはみられなかった。なので、ｈMGの注射で問題なかったかなと思います。 LHが上がり気味の時は先生はFSHの注射を処方されます。ただ、今回排卵が早かったとのことで、今後アンタゴニスト＋FSHなどの対処をして下さるかも知れませんので、1度先生に相談されたらと思います。私自身は、FSHやアンタゴニストより、ｈMGの方が調子が良いようです。何せ高齢ですので。ぽん太さんはまだお若いですし、刺激の方がたくさん卵が採れて良い場合もあるかもしれません。自然周期の方が、やはり1周期に採れる卵は少ないです。そのかわり身体に影響が少ないので連続でできる、数より回数ですね。ここのクリニックでも刺激も考えて下さると思いますので、もし自然がうまくいかなかったら先生に相談されたら良いと思います。ぽん太さんが納得して通院出来ますように、お祈りしています。横レスですが、ムーミンさん、いつもレスを参考にさせて頂いています。ありがとうございます。流産してからここに書き込みできませんでしたが、やっとIVFを再開しました。DHEAを始めましたので、またここでご報告させて頂くことがあれば、と思います。ムーミンさんの幸せをお祈りしています。

	>>> 私もです。本当に悩みますね	天然酵母 -- 2007/02/14..
	私もKLCに通っています。同じくD3に検査したら、前月にカウフマンしたにもかかわらず、FSH、LHが高くて病院に電話したら、先生に聞いたみたいで「平均的ですがキャンセルでいいんですね」と言われて、思わず「少し考えます」と答えて、セロファンを飲んでしまいました。私は卵の質が悪いらしく移植も経験ないので、またダメだったら・・と考えると怖くなってしまいます。もしかして良い卵が出会える・・と思うとなかなか決断できないですよねお互い悩んで良い結果が出るように頑張りましょう。解決できなくてごめんなさい。あと、ムーミンさんにお伺いしたいのです。ぽん太さんの質問に入らせてもらい申し訳ないですがお許しください。ムーミンさんへ。いつもこのｻｲﾄで勉強させて頂いております。厚かましいですがご意見頂ければ有り難いです。 D3の数値が　E2　60　FSH　9.9　LH10.1　p4　0.3という結果でした。前月にはﾏｰﾍﾞﾛﾝ21を21日飲みましたがこの数値でした私はIVF1回（受精しませんでした）・ICSI２回するも分割が遅くOHSSにもなり、移植も凍結も経験がありません。前回のICSIの数値はD3　FSH7.8　E2　51です。その前周期はプレマリンとマーベロンでカウフマンでした。この時も受精率が悪く、分割も遅く停止してしまいました。D3の数値は今回の方が悪いので更に悪くなるのではと思いキャンセルするか悩んでいます。ムーミンさんはどう思われますか！？分かりにくい文章で申し訳ないですがよろしくおねがいいたします

	>>> Rellaさん、同じです（＾−＾）	ぽん太 -- 2007/02/14..
	Rellaさん、お返事頂けて嬉しかったです、有難うございます！！私も大阪です！同じクリニックですね〜 (^_^)　　既にすれ違っているかも。。。ですね♪ やはりあそこの測定器の数値はかなり高く出るんですね。これからの参考になります！今月は多分ＦＳＨも高いだろうし、体温もがたがたなので、結局自分の判断でお休みすることにしました。でも、次回からＬＨが高めに出てもだいたいの目安がわかったので挑戦できそうです！！有難うございました。 Rellaさんはあそこのクリニックにどれくらい通われているんですか？血液検査の結果もこちらが聞かないと教えてくれないし、あまり説明がないので、どこもこんなものなんでしょうか。。。ＩＶＦ挑戦前に注射について質問した時、ホルモン数値を見て注射の種類を決めるとの答えだったのですが、Ｄ３の血液検査はＦＳＨとＥ２のみ。疑問だったのですが、なかなか聞く時間もないし、初めてのＩＶＦだしやってみなけりゃわからないしと思いつつ。。。Ｄ８とＤ１０で注射打ったあとでのＥ２とＬＨの結果じゃないですか。Ｄ１０でＬＨが高めだし、採卵前から既に高温に入っていたし、採卵してみると半分が既に排卵に向かい出していたとのことだったので、注射の種類をかえることで、対策とれなかったんだろうか？とか、もともとＤ３のＬＨが高めならＬＨ比率の少ない注射を打つべきだったんじゃないのか？とか色々もんもんとしていたんです。さっと終わってしまいそうな診察の中、やっと先生に質問してもいつも「問題ない」とか「気にしなくていい」とかの答えで問題ない理由・根拠を言ってくれないし。。。悪い結果に対して説明も対策のお話もないのはやっぱり不安です。私のように知りたがる患者さんはそんなにいないんでしょうか (^_^;) 次回も同じような経過・結果なら、転院も頭をよぎっています。。。

	>>> 休むことにして良かったです！	ぽん太 -- 2007/02/14..
	ムーミンさん、お返事有難うございました！ＫＬＣの測定機器は＋７程度も高く出るんですか〜！！高めに出るといっても＋２〜３程度かな〜と思っていました。だからムーミンさんが書いてくださったようにＦＳＨも当然高いだろうし、散々迷った挙句、やっぱりお休みすることにしたんです。クロミッドなしで休むと、自然にFSHとLHは次周期は下がることが多いとのこと、ひとまず休んで良かった〜、安心しました。以前にムーミンさんが書かれていたＬＨベースが高い人は低温期の体温が高いように思うというのにも頷けました。もともと低温期でも体温は高めですが、今周期は１日目から３６．７８、３６．７５、３６．９２、３６．７８と高かったので。。。それに採卵２日前にＬＨ=２６．５で胚盤胞凍結されてる方がいらっしゃるんですね。私の場合、４日前のＥ２＝６９２の時点ですでにＬＨ＝２５．２だったので（Ｄ３の数値はわからないけれど）ＬＨベースが高くてたまごの質が良くないのかな〜と思っていました。ドオルトンについては、ムーミンさんのレスを読んで勉強させて頂いていました！！年始の関係で、飲み終わり後だいたい３日くらいで生理がくると言われたので、その計算で逆算すると１２日間飲むしかなかったんです。。。次からは１０日間にします！！いつもムーミンさんの情報は勉強になることばかり、こうして直接お話させて頂いたのは初めてですが、密かに感謝しておりましたm(_ _)m 時間を割いてレスされているのを読んで、とても助かっている方は大勢いらっしゃると思います。直接お礼が言えて、とっても嬉しいです♪ 有難うございました。あつかましいながら(^^ゞまた何かわからない時や迷った時はどうか宜しくお願い致します。ムーミンさんのところにも早くコウノトリさんがきてくれますように。。。

	>>> どちらのクリニックでしょうか	Rella -- 2007/02/13..
	ぽん太さん、はじめまして。先周期は残念でしたね。私は、大阪のKLC系列クリニックに通院しています。ここではLHサージをcatch　upしやすくするために、測定値が倍に出るように設定されているので、通常より高く出ます。もし同じクリニックなら問題ないのではないかと思います。あれこれ悩むお気持ちよくわかります。 IVFされるかどうかは、先生に相談されたらいかがでしょうか。

	>>> FSHは20〜25くらい？	ムーミン -- 2007/02/13..
	＞血液検査でＬＨが高く、お休みするかどうしようか迷っています。＞今日の結果は＞Ｅ２−６４、ＬＨ−１５．６、Ｐ４−０．２＞ＦＳＨは測定してくれていませんでした。ＬＨ=15.6ということからFSHは20〜25くらいあるかもしれませんね。確かにKLCの採血機器は他のクリニックと比較しても+7くらい高いように思います。高温期にドオルトン12錠服用ですが、10日間服用にされた方がLHは下がることが多いですよ。採卵2日前にKLCで友人がＬＨ=26.5で胚盤胞が凍結できてますが。。それと卵胞が育って来るとLHが下がることもあります。しかし、FSHは20〜25くらいあると卵胞の成長が遅くなります。クロミッドなしで休むと、自然にFSHとLHは次周期は下がることが多いですよ。ぽん太さんは、まだお若いので、1回くらいお休みされても良いと思います。。

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