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	森前首相の暴言、許すまじ！	ひなもも -- 2003/07/07 ..
	このサイトに政治的イデオロギーを持ち出すのは不本意ですが、あまりの暴言ぶりに、ムカついてます！昨夜のNewsなので、知っている方も多いとは思いますが、森前首相曰く「子供を３人産んだ女性は、未来の納税者を多産したということだから、社会保障に価する。１人も産まない女性は、保証する価値がない」と云々。（例のニヤニヤ＆ガハハ笑いつき）彼は、失言＆暴言で著名な人間ではあるけれど、あまりの無神経ぶりに、怒髪天を突いてしまいました。私、この掲示板でも喧々囂々の代理母出産の賛否については、費用云々、私的嫉妬云々、倫理云々以前に、「存在悪」だろうが必要とする人がいる以上、富裕だから利用するというよりも、おそらく欲求の程度が比類なく強いあまり、ソレを利用する人はいるであろうし、ソレが人為的生命の誕生であろうが、この世に生を授かったこと自体は、祝福されるべき、というスタンスでおります。（私、宗教論者では、決してありません、念のため）代理母出産のスレで、売買春、臓器売買と同様に、代理母出産は人身売買に通ずる、という投稿を見ました。その通りです！が、産みたい女たちがいる一方、産ませたいシステムがどうやら存在するようです……。理想と現実は、限りなく乖離しているようで、これまでしっかり（男並に！）納税してきたものの、バカな政治家のバカな発言に、これから産みたい女の１人として、でもいまだ産めない女の１人として、「いったい、なんなのよーっ！」と叫びたくなりました。 ※　すみません、聞いていただいだけで、少しスッキリです。



	失礼しましたひなもも

	そろそろ辞職をトーマス

	どうぞ・・・盆虻?

	辞任して欲しい政治家カレン

	Sachiさん、賛成です！ C

	ひどいですね。もみじ

	世の沙汰も見方次第。楼蘭

	涙がでましたヴィヴィアン

	橋本議員も所詮は森派りこくん

	本当に情けないハナシですよね・・。なを

	男は？メイ

	同感！いけぴ

	その通り Mika

	人身売買 sachi

	私も　愚痴らせて。。。なるまん

	まったくです！！ smile

	本当に頭に来ますねまみ

	こういう政治家って、、みゆたん

	以前から、困った発言ばかりです。えりか



	>>> 失礼しました	ひなもも -- 2003/07/07..
	「森前首相の暴言」にスレをたてた者です。職場でもこの話題が出ましたが、森さん派の意見が男性の口から結構聞かれたことにも、正直、唖然呆然です…… こちらにカキコする前に、自民党・森前首相・小泉首相のHPにはメールしましたが、ひしひしと無力感に打ちひしがれ、こちらで皆さんに胸の内を聞いていただいた次第です。ありがとうございました。怒り心頭に発するあまり、配慮を欠く表現をしましたこと、お許し下さいませ。弁明させていただけるなら、件の「代理母出産」につきましては、ある方の投稿を読み、そういう視点もあるんだ…と私自身驚きを覚え、国も代理母出産全面禁止の方向にあるのはそのためなのか…、でも一方で、産まなければ税金の無駄遣いとされるのはどういうことなんだ！代理母はつかっちゃイカンが、子供は産め！って、無茶苦茶だあー！という気持ちだったのですが、コトバが足りませんでしたね。以後、気をつけます。

	>>> そろそろ辞職を	トーマス -- 2003/07/05..
	今、やっと問題発言の映像をテレビで見ました。びっくりはしない（過去に何度も失言があるから）、ただ呆れるばかり。こんな人が日本の総理だったなんて、日本の恥以外ありません。なぜ、いまだに政治家を続けていられるのか不思議です。私の姉は20代で卵巣を１つ取り、そしてこの春乳ガンのため乳房の一部を切除し、抗がん剤の治療を受けています。治療が終わったら　子供ができるかどうかは分かりません。現在、パートナーもいないし、高齢になってきてるし、本人はもう諦めている感じです。世の中には　子供が欲しくても産めない人が大勢いることを認識してもらいたいです。

	>>> どうぞ・・・	盆虻? -- 2003/07/05..
	ここに書かれてるご意見をそのまま自民党のＨＰへメールされるのが一番かと思います。ここで大声で言われてても何も変わりませんヨ。私も森さん、太田さん（議員と認めたくないのでさんづけします）の人間性はいかばかりかと思いますが・・・・森さんの発言についてのスレの便乗で代理母のことを云々いうのもどうかと思います・・・代理母＝人身売買？？？・・・・使って欲しくない言葉です。子宮が無い女性が一縷の望みをかけている行為です。同じように子供を切望している同じ女ならわかってあげて欲しいです。その言葉をお使いになるあなたも森さんと同じたぐいのような気がします。

	>>> 辞任して欲しい政治家	カレン -- 2003/07/03..
	こんにちは。私もひなももさんを始め、みなさんの意見に同感です！いったい何考えてるんでしょうか。本当に絶句、怒り爆発です。まったくいつの時代の政治家なのか、時代錯誤もはなはなだしいと思います。ﾆｭｰｽで繰り返し報道されるたびに、激怒で言葉も出ませんが、思うに、所詮、森前首相に限らず、大半のオヤジ議員（あ、すみません、怒りのあまり下品な言い方で）の頭の中は「男尊女卑」なんですよね、口では否定していても！　だから、つい本音が出ちゃう。「女は子供をたくさん産んで、世のために子育てしてくれれば、それでいいし、それが女の役目。幸せに決っている」っていう意識が抜けないんですよね。そして、さらに怒ったのが、いけびさんも書かれている橋本聖子議員のあの態度。あの卑怯な態度は許せません！「その場にいなかった」とか「その時、聞いていなかった」なんて、よく平気で言えますよね。女性議員こそ、こういう発言の時には、やっぱり立ち上がって抗議してほしいのに知らん顔。こういう人が議員やっていて、いいですかって、聞きたくなっちゃう。「レイプ発言」と言い、いったい、日本の政治家って、どうなっているんでしょう？　もう、みんな、辞任しろーーーって言いたくなります。すみません、テンション高くて。怒りのあまりの暴言、お許しください。

	>>> Sachiさん、賛成です！	C -- 2003/07/03..
	失言の多い、森さんらしいと言えば、それ以上のコメントは、無いですが、無知の境地です。あの方は、慎重さを著しく欠いていますことは、ちっとも、変わっておられないのですね。自分の知りうる事実や知識が、どれだけのものかを考えたら、決して、言い切れる事物は、無いと思います。増して、人の心は、計り知れません。ならば、例え、政治的に決着をつけなければならなかったり、非訟事件だったとしても、全体を斟酌して、言葉は選ぶべきですよね。どなたか発言力のある方に、一刀両断してもらいたいものですよね。ところで、代理母が人身売買に通づる”というレスが、あったということですが、それもまた、過激な発言ですね。倫理的賛否の以前に、生命の誕生自体を、祝福される立場をとるのであれば、相互の契約のもとであろうと、生誕のために貢献した女性への配慮として、もう少し、言葉を選ばれてはいかがでしょうか？勿論、反対派の意見ですから、過激になろうことは仕方ないとしても、発言者が、倫理的賛否の以前というのであれば、なおさら、人身売買”という一般的に、悪いイメージが強い差別的用語を用いて、批判するのは、それこそが、倫理的賛否を呼ぶものに思いました。

	>>> ひどいですね。	もみじ -- 2003/07/03..
	ひなももさんのを読むまで全く知りませんでした。知らせて下さってどうもありがごうございました。きのうになって、たまたまテレビで見ましたが、ひどいですね。こういう政治家がいるから、少数のおバカな一般人が増長する一因になっているのでは、ないでしょうか。（以前、あまりの階下の騒音に、もう少し考えて下さいと言ったら「子供がいないから、ひがんでいる」「悔しかったら、産んでみろ〜」と逆ギレされたことがあります。）それと、あえて言わせて頂けば子供が一人、大人になるのに結構、税金を使っているし、税金の控除の対象にもなっていますしね。政治家たるものもっと人間を磨いてほしいと思います。

	>>> 世の沙汰も見方次第。	楼蘭 -- 2003/07/03..
	資本主義・需要と供給・金銭授受は「代理出産」「売春」「臓器売買」の共通項ではありませんか？動機の方向性は、まったく違うと知っていますが…… どれも先立つものがなければ、成り立たない。現在の納税者であるいう事、彼は認識していないのでは？

	>>> 涙がでました	ヴィヴィアン -- 2003/07/02..
	悲しかったです。昨夜ニュースステーションを見て涙が出ちゃいました。ちょうど生理が始まった日で落ち込んでいたせいもあって、涙が止まりませんでした。子供がほしくて努力しても治療しても出来なくて毎月涙している女性がいる事など、考えた事もないのでしょう。彼のデリカシーのなさには驚きました。国会は男性社会。彼のあの発言に同調する男性が半数以上になれば・・・と思うととても不安です。子供を産まない・産めない女性の老後は自分の生まれ育った愛すべき国に支えてもらえなくなるかもしれないのです。日本はこれからどうなっていくのでしょう？とても不安です。やはり老後は海外へ・・・と真剣に思います。

	>>> 橋本議員も所詮は森派	りこくん -- 2003/07/02..
	九州で開催された｢日本私立幼稚園・・・｣という場でのレイプ容認発言、森前首相のあきれた見解は、彼らが無知であるということが再認識された場でもあったわけです。そういう政治家を私たちは選んでしまっているんですね。えりかさんのように、地元の人でも情けなく思っている方もいることがわかって私自身は少し和みました。でも、次の選挙でも出てくるんでしょうね、きっと。あの場にいた唯一の女性議員、橋本聖子議員だって、所詮は森派で保護してもらっている立場です。派閥の中ではとにかく身内意識が強いですから、彼女もかなり染まっているな、と感じ残念に思いました。今朝のテレビで田嶋陽子さんがブチ切れていましたが、そういう感覚を橋本議員には期待できません。森前首相が少子化対策委員会のトップだなんて、冗談でしょと言いたい。

	>>> 本当に情けないハナシですよね・・。	なを -- 2003/07/02..
	そうですね。。森発言”については、私も驚きました。そういえば以前、不妊治療に保険の摘要を。。という話題が上がったときに、坂口厚生労働大臣が「際限無く摘要するのではなく、体外受精なら３回目までにする、などの制限をしたらどうか」などということを発言して物議を醸していましたっけ。以前は老人の医療費は優遇されていましたが、これからの高齢化社会に伴い、風当たりはきびしくなり・・かわって子供に対する医療費の優遇が謳われはじめています。。それがいけないということではないです。でも「どうして少子化なのか」を考えて欲しいです。不妊専門病院の激混をみれば、欲しくても授かることができないで治療をしている人がこんなにたくさんいる現状がわかるはず・・。そしたら、どうしたらそれを良い方向に持っていけるか・・そういうことを考えてくれるのが政治家さんなのだと思う・・。子供を３人も４人も産んでくれた女性にはご苦労様と言い、ひとりも産まずに生きてきた人は保障の価値が・・なんてこと言ってるようでは・・本当に情けないハナシですよね・・。

	>>> 男は？	メイ -- 2003/07/02..
	じゃあ、一生かかっても一人も子供を産まない「男」は？税金、１円も使わずに、年金も全部カットしてやれば？森、アンタも子供産んだのか？　産んでないなら議員年金もぜんぶゼロだぞ！サイテー！！

	>>> 同感！	いけぴ -- 2003/07/02..
	ひなももさん、謝らなくていいですよ。わたしも昨夜の「ニュースステーション」でこの報道を見たときには唖然・呆然。悔しくて涙が出そうになりました。私も誰かにこの怒りを聞いて欲しくて、珍しく朝のこんな時間にこのサイトを開いたのですから。森前首相の発言、私も頭にきました。私たち夫婦も子供が欲しくて、欲しくて仕方がなくて、先の見えない不安を抱えながらIVF-ETを繰り返しているのですが、未だ恵まれていません。私は今年で39歳になります。独身時代から現在までの15年間一生懸命働き、それなりのキャリアも積み、それなりの報酬も得てきたため、今までには相当高額な納税もしてきました。それをただ「子供を産んでいない」ということだけで、将来の社会保障を受ける権利を否定されるなんて、信じられない！あの人の頭の中は何時代？あんな人が日本の総理大臣だったなんて、ホント恥ずべきことです。だいたい日本という国は女性が子育てしながら仕事をするという社会整備基盤もしっかりしていないのに、そんな国を平気で作ってきた政治家にそんなこと言われたくない！あの発言の場で唯一の女性だった「橋本聖子議員」にも相当な不信感を覚えました。自分は子供を産んでキャリアも持っていて自分とは関係のないことだとお考えだったのかもしれませんが、政治家であり女性である彼女の立場としては、あの場であのような発言をヘラヘラと否定もしないという態度は、政治家としての資質を疑わざるを得ません。所詮「長いものに巻かれろ」ということでしょうか？ ※私もすみません。朝からテンションあがりっぱなしで･･･主人もあまりの暴言に頭から火を噴出しそうな勢いで、「自民党」へは講義のメール、「民主党」へはもっとしっかりして追求しろ！というメールを送ってました。「社民党」はほっといても抗議してくれていますので、送らなかったみたいです。

	>>> その通り	Mika -- 2003/07/02..
	本当にその通りです。あまりにも無神経です。そのような考えの人物が、首相だったなんてとてもショックでした。私は子供が一人いますが、主人と二人でニュースを聞きながら、言葉を失ってしまいました。本当に本当に許せない、人の心を傷つける発言です。

	>>> 人身売買	sachi -- 2003/07/01..
	ひなももさんのおっしゃるとおり日本の政治家の無神経な発言には驚きですが代理母出産を売春、人身売買と同じというあなたの意見も無神経だとおもいました。難しい問題ではあるし人それぞれ受け止め方、意見があるとは思いますが養子や卵子、精子提供も売買になりますよね？そういった乾いたものの見方でひとくくりにしてしまうのは危険だなとおもいます。女の敵は女なんだなと感じました。

	>>> 私も　愚痴らせて。。。	なるまん -- 2003/07/01..
	森さんの発言には、主人と大笑いしてしまいました！！結婚をしない・子どもを産まない、そんな女性が多いから　少子化だと　思っているんでしょうね。結婚できない・子どもができない　そんな人たちが多いという事を　分かっていない政治家が多いから　体外受精などに保険が適用されないと　思いました。森さんのように無知な政治家、どうすればいなくなるのでしょうかね？私は森さんの意見と反対に　資格がなければ「子沢山禁止令」を　出して欲しい。保育士の仕事をしていますが　無責任な親が多すぎる。　夫婦で子どもを虐待し　子どもが施設にいるのに３人目を妊娠・出産。　夫が刑務所にいるのに　３人・４人目を出産。中学生が親代わり。　夫婦で破産宣告（取立て屋が　保育園まで来る）その後妊娠・５人目を出産。これらは　ほんの一部であり　似たようなことが　沢山あります。「子沢山禁止令」「妊娠禁止令」を突きつけたい親が　沢山いる。別の見方をすれば　こんな親がいるから　保育園があるのだと思う沢山産むことより　きちんと育てる事が大事なのに！！子どもがいない保育士の愚痴でした。。。

	>>> まったくです！！	smile -- 2003/07/01..
	みなさんはじめまして。投稿は初めてですが、私もこのトピックでスレを立ててみようかと思っていたところです！！まったくひどいことを言いますよね！レイプについての発言も許せないし、同じ女性でありながら橋本さんが見せた「ことなかれ主義」もひどいです。そしてさらにびっくりしたのは、それを聞いていた観衆の笑い声。あの発言を聞いて笑えるという神経が信じられません。子供を産みたくても授かることができずに、毎月苦しんでいる私にとって、とっても悔しいことですが… 少なくとも自分は、あんな発言はしないし、それを聞いて笑い声をあげることもない。傷つけられても他人を傷つけることだけはしたくないと、あらためて強く感じました。

	>>> 本当に頭に来ますね	まみ -- 2003/07/01..
	最近ちょくちょくおじゃましているまみです。ひなももさんと同様、私も叫びたくなりました。少子化だと騒いでいて、やってることや言ってる事はあきれてしまいます。私たちが精神的、肉体的、金銭的な事にこれほど悩み苦しんでいるのに、あきれた政治家は無用に高い賃金をもらいのうのうとしていると思うと、税金なんて払いたくないですよね〜お前らの給料減らすのが一番だと、声を大にして言いたいです。ここまでくると、彼は人間として最低だと思います。でもこの怒りを治療に向けてパワー全開で頑張りましょうね負けないもんね〜

	>>> こういう政治家って、、	みゆたん -- 2003/07/01..
	そういう発言って、、他の政治家にもあったような気がするのですが。。子供を産んだ産まないで、老後の年金の支給額を増やすの、減らすのって話がちょっと前にあった気がするし。子供を産まず、フルタイムでがんばって働いている女性の方が税金だって、年金だって、いっぱい払って今の社会と老人たちを支えているのにね。子供を産まなかったってだけで、老後の保障が減るってどういう論理？？と、非常にむかつきました。結局、女を子供を産む道具扱いしてるとしか思えません。だいたい、女が子供をたくさん産みたいと思えるような（産めるような）社会システムを作ろうとしないあんたたち政治家に責任だってあるだろー。それにそれにー。女があまり子供を作らず、社会進出しないと家計を守っていけなくなるような社会状況を作ってるのは、男の方だろー。（男が外ではたらき、女は家を守るっていう制度自体すっかり崩れ落ちてる今、子供を産んだか、否かでその人が貢献してるかどうかなんて、計れるはずがなかろーが。）とか、いろいろ言ってやりたいですが、こういう頭の古い堅いおやじにはきっと理解できないに違いないですね。^^;)

	>>> 以前から、困った発言ばかりです。	えりか -- 2003/07/01..
	こんにちは。森元首相の発言には以前よりあきれはてております。私は石川県で森さんの地元ですが、恥ずかしくてたまりません。オフレコのこともばらしたり、政治家として以前に一般人としての見識を疑ってしまいます。でも、あまりにこのような発言が多くて今では「またか」と聞き流すようになってしまいました。地元がこのような政治家を選んだということ、今でも選挙ではダントツということがとても情けないです。

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