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	気合を入れなおさないと・・	スミレ -- 2006/04/19 ..
	久々にスレをたててみました、ヨーロッパ在住のスミレです。皆様にご相談したいのはやまやまなのですが、あまりないケースゆえ、アドバイスももらいようがないと思いますが今ちょっとつらいのでぐちぐち書き込みをさせてください。ＩＶＦＩＣＳＩを２回しましたが撃沈。そしてとうとう、いよいよ病院から治療拒否をくらってしまいました。撃沈後の面談で「もう治療は打ち切りにします」といわれましたが「そこをなんとか」とお願いし、再度回答まちでしたが、きょう電話をもらいやはり拒否されました。今、どこか治療をしてくれるクリニックがないか必死に探しているのですが電話で問い合わせてもなかなか受け入れてくれるところが見つかりません。皆おなじように口をそろえていう言葉はただひとつ。「卵子提供」もう、４２歳をこえると自動的に「卵子提供」対象となります。でも、「卵子提供」っていったって、スペインに行けとか言われて。まだよく調べていませんがどうやら提供者は報酬をもらっているみたいです。で、今は凍結卵子ではない、とのこと。わたしは、まだ採卵できたのだから、せめて今年一杯はＩＶＦをしたい。。今問い合わせ中のクリニックが一件あります。うけいれてくれるかどうか・・ＩＶＦのストレスだけじゃなくって、もうＩＶＦしてくれる医療機関がない！！というストレスまで加わってかなり今灰色気分です。最後は日本で治療か・・これはこれで、やはり生活のベースがこちらにある今、色々な難関がありますが、頻繁にこのことを考えます。落ち込みながらも、必死にこのフォーラムにしがみついて、過去ログをぼぉーっと眺めながら、希望の言葉、文章を探したりしています。ここのフォーラムがなかったら、とっくに、崩れていたでしょう。ネットが普及していなかった時代の不妊治療は情報も交流もなくほんとにつらかっただろうなぁと思います。ぐちゃぐちゃ書きましたが・・・。とりとめのない文章をここまで読んでくださったかたには恐縮です。どうか一緒にがんばりましょう。。。まだあきらめないぞ・・・。



	マグパイさんスミレ

	こちらこそありがとうございますマグパイ

	つづきスミレ

	最後のクリニック？最後は日本！スミレ

	私もときどき考えますマグパイ

	日本での治療検討中ですウリボウ

	神様からのギフトマンゴぷりん

	何とかがんばって下さい。おむすびまん

	そのお気持ちわかります minami

	日本で１度は試してみては？未久



	>>> マグパイさん	スミレ -- 2006/04/19..
	４０歳はまだ若い、ほんとうにそう実感しますよ！ちなみにわたしのＥ２値、４１歳を境にぐっと高値になってしいまいました。（妊娠できないといわれている100以上・・・涙　卵巣予備能力の低下が原因だそうです）クロミッドなどの影響もあったかもしれませんが・・・そんなことからも、ひしひしと１歳、２歳の違いの大きさを実感しているこの頃です。１年が貴重ですね、この年代になると。マグパイさんはまだまだ大丈夫！希望をもって、がんばってくださいね。わたしも、まだあきらめないように気持ちを持ち直すようにこころがけます。いまあきらめたら一生そのままですものね。お互いにいい方向にむかうといいですね。お互いに、朗報をここで報告しあう日が来ますように！

	>>> こちらこそありがとうございます	マグパイ -- 2006/04/16..
	再びすみません。「若い」なんて言っていただいて、なんだかちょっと涙ぐんでしまいました。毎日赤ちゃんのことを考えない日はなく、しかもこのところ生理の量も少なくなってしまって、もしかしたらあきらめの日も近いのではないか、と恐怖にも似た感情を持ってしまっていたのです。私もまだまだあきらめません。自分が納得するまでがんばれば、自ずとその日を（子どもがいなくても大丈夫だと思える）迎えられると思うから。日本での治療も考えつつ、出来ることをしたいと思います。スミレさんも良い方向に進めますように。

	>>> つづき	スミレ -- 2006/04/15..
	☆おむすびまんさんお久しぶりです。お互いに、いろいろと、難関多し・・ですね。時間勝負のこの治療で、足踏み状態は、きついですね。ストレスにもなりますし。でも、ここであきらめたら終り。。正直、やっぱりだめかなぁ、なんていう気分になることもあるのですが、こうしてそのたびにこちらで勇気を奮い立たせてもらっています。あたたかい言葉をかけていただいて、ありがとうございます。 LUFがあったんですね。でもLUFは自然にでも、治療してでも消えるものらしいから、ガマンして、治療されてくださいね。 E2値にはわたしも悩まされます。わたしは逆に高すぎるのですが、高すぎるのも高齢ゆえ、らしいです。そこで、いま大豆製品を多くとるようにしてます。大豆イソフラボンはエストラジオールが多すぎれば調整し、少なすぎれば補助する、らしいです。ただ腸でちゃんと分解されないとダメとかなんとか。。。で、そのためにヨーグルトも毎日食べるようにしてます。お互いになんとか、ホルモン値、改善したいですね。。。！！おむすびまんさん、アンタゴニスト法でトライできるように、わたしもお祈りしてますよ。お互いにあきらめないように、気合を入れなおしましょうね。 ☆マンゴぷりんさんお久しぶりです。いつも、マンゴぷりんさんの書き込み、拝見してます。もう娘さん、３ヶ月になったんですね。可愛いでしょうね。ビッグ・ベビーだったんですよね。これからが、楽しみ。当時のスレッド、もちろん私も覚えています。そして、なによりもそれから少しして見事にご妊娠されたこと！すばらしい！と感動し、運命だったんだなぁと思いましたよ。ひとそれぞれ、運命はあると思います。でも頑張れば選択できるものもきっとあるし、取り戻す事もできるかもしれない、、そんなふうに今は考えるようにしています。未久さんからの言葉を私にも贈ってくださって、ありがとうございます。素敵な言葉のプレゼント、嬉しいです。この言葉、大切にしてゆきますね。必要になる節目のときが来るかもしれない。マンゴぷりんさんも引き続き、お体労わって、子育てを楽しんで下さいね。また娘さんの成長の様子、お知らせ下さいね。 ☆ウリボウさんはじめまして。メッセージ、ありがとうございます。アメリカでのＩＶＦ、高いですね。日本での治療を考えるとそんなに変らなくなるのかもしれませんがやはり腰をすえて、ということが難しい、という別の問題は確かにあると思います。ＩＶＦ３回まで、というのはまた、せっかちな感じもしますよ。。１０回して１回妊娠できる、という確立だったとしたら、その１０回がいつくるのか。。ＩＶＦはロシアン・ルーレットのようだ、という言葉を目にした事があります。３回まで！なんて考えて、ストレスにされませんように。４０歳なら、確立もまだまだわたしからみると、高いのでうらやましいですよ〜！卵子提供のアメリカ事情、びっくりでした。やはり提供元がどうなっているのか、いろいろと調べる必要がありそうですね。一応わたしはこれも視野に入れているので・・・日本での治療はあこがれます。そうですね、お互いにできること、まだありますものね。わたしも、まだあきらめずにがんばります。ありがとうございます！ ☆マグパイさんこんにちは。イギリスも、似たような感じのようですね。。マグパイさん、凍結胚ができたなんて、すばらしい・・やっぱり４０歳って、若い。なんて、、いきなり、それてしまいすみません。。。受け入れてもらえない、というのはほんとにつらいです。生命にかかわる病気ではないですが、女性にとっては、女の人生がどうなるか、というものですから。。医療のバックアップが必要なのにそれどころかメンタル面でも打撃ですよね。日本での治療は大きな贅沢、といえるかもしれません。でもそれが可能ならば、年齢的にできるうちに、と思います。ＫＬＣは自然周期採卵のみらしいですから、（セントマザーは刺激も行っているのでしたか？）どちらが自分の体にうか、ということも選択の要点ですね。しかしどちらの病院も、ほんとに果敢に挑戦させてくれそうで、、、うらやましい〜という感じです。また勇気を盛り返させていただきました。ありがとうございます！

	>>> 最後のクリニック？最後は日本！	スミレ -- 2006/04/15..
	みなさま、返信しにくいスレだったにもかかわらず、あたたかいレスをくださって、ありがとうございます！やっぱりだめだーと思ったときいつもこちらのみなさんの暖かい励ましや聡明なアドバイスに救われています。きょう、１件クリニックに電話しました。クリニックの医師に直接「４３歳でもＩＶＦしてもらえるか」というのを確認しましたら、「不可能ではないが、体の状態によるから、まずはデータを検討します」ということでした。約1ヵ月後にそのクリニックに行く予定です。（婦人科系はいつも混んでいて予約がなかなか入りません。このクリニックはまだ早いほうでした）やっと「わからない」とお返事をもらった唯一のクリニックです。（他のところはすべて「ダメ」「他の方法ならある＝卵子提供」という返答ばかりでした）これでなんとか１カ月間は希望がつなげる事になりました。正直いって、わたしのデータはあまりよくないので（ホルモン値など）「これじゃ無駄だからダメ」と言われる可能性大ゆえ恐いです。ここがダメだったら日本での治療を本格的に相談しようと思っています。 ☆未久さんこんにちは！元気のでるアドバイス、ありがとうございます！ほんとに、新宿に通いたいです。ベルトコンベアーと皆さんおっしゃいますが、それがかえって「落ち込む暇がなくてよい」という発言もどちらかで拝見しました。なるほど〜と思いましたよ。しかも毎月採卵できるんですものね。わたしはまだ自然周期でのＩＶＦを未経験ですので、もしかしたらそのほうが自分の体にあっている、ということもきっとあり得ますよね。そうですね、最低１カ月＝1周期の滞在でトライできる、と考えると、そんなにひどく無理なことではないかも、と思えてきました。ひとつ心配なのは、私達は結婚していないのですが、未婚カップルでもＫ○Ｃは治療してくれるのでしょうか？その辺のこと、日本での治療が現実的になったらまずは確認してみないといけません。そうそう、未久さんがご妊娠なさった当時の過去ログも読ませていただいて、元気をもらってましたよ。何度読んでも貴重なログです。ほんとにありがたいです。ありがとうございます！ ☆minamiさんはじめまして。ほんとうに、お互いにあきらめるにはまだ早すぎますよね。そうなんです、４２歳までが保険カバー。では自費ならＯＫでは？、というとそうではなく、保険カバー年齢を超える＝治療打ち切り、なのですよね。。。結局、一番の原因はその病院のデータが悪くなると、国から補助が出なくなる、ゆえ病院の不妊科がなりたたなくなる、という懸念かららしいのです。４３歳での妊娠例はない、だからこれ以上治療をすると、妊娠率の統計にひびく。先生も「わたしはサラリーマンだから、一人では決められない。病院スタッフの了解が得られない」ということでした。ということで、公立はダメだ、私立のクリニックを探そう、としたのですがなかなかこれも厳しくやっとアポ1件だけもらった次第です。この治療には、腰をすえてする、というのは大切なことだと思います。あまり流浪の旅をしていると、それだけでストレスになりますし、先生もデータ履歴を吟味できませんものね。最後は日本、これが最後の希望です。スペインは卵子提供では知られているのですね・・こちらは、自分のＩＶＦをあきらめたら、考えたいと思っています。暖かい応援、ありがとうございます。わたしも、minamiさんの治療がうまくゆくことを、願っていますよ！お互いにうれしい報告をし合える日がきっと来ますように！つづく・・・（字数制限のため、ここで一旦送信します）

	>>> 私もときどき考えます	マグパイ -- 2006/04/14..
	こんにちは。私はイギリスなのですが、前回流産したときに、「里親・養子」のことをサラッと（あくまでサラッと。何てこともないように）言われました。現在40歳なのですが、あと数ヶ月で41歳になります。まだ治療中止のお話はないのですが、IVFをするなら41歳の誕生日を目処にと言われていて、その後は宙ぶらりんです。まだ、どうするかは決めかねています。それを行ったら凍結胚もなくなってしまうので、日本に帰って治療することも考えてはいます。みなさんお薦めのKLCかセントマザーか。ネックはやはり夫と私の仕事。実家がないのも同然なので、滞在先の費用と治療費、エトセトラと考え始めるとなかなか踏ん切りがつかなくて。しかも、こちらでの治療中はいつも夫同伴だったので、一人で日本で治療というのも辛い、というのも理由のひとつです。まったくお恥ずかしい限りですが。迷っていても時間が過ぎて行くだけとはわかり過ぎるほどわかっているのに。外国で腰を据えて治療するぞ、と決心しているのにそれを受け入れてもらえないのは辛いですよね。まず、今問い合わせ中の病院からの良い返事があることをお祈りしています。

	>>> 日本での治療検討中です	ウリボウ -- 2006/04/13..
	スミレさん、こんにちは。カリフォルニア在住のウリボウ（４０歳）と申します。私の通っているクリニックでは、ＩＶＦは３回までと言われています。「３回やってダメなケースは、それ以上やっても成功する確率が極端に低くなり、患者側の金銭負担や、病院側の成功実績など、双方にとって良くないから。」だそうです。１回のＩＶＦは日本円にすると１６０万円くらいですから、何回でもやってあげましょうと言われたところで、経済的に３回でも非常に厳しいくらいです。卵子提供の話も、最初からありましたが、これも結構高額です。２８０万円くらいでした。こちらの新聞広告にある求人欄のレストラン従業員募集のとなりに、卵子提供者募集！謝礼金６０００ドル〜、代理母も同時募集！謝礼金応相談　なんてのが普通に載っています。私はまだこちらのクリニックに通い始めたばかりですし、１ヵ月半くらい前に稽留流産したばかりなので、体調を整え中でして。ＩＶＦにはまだ挑戦していませんが、３回こちらで試してダメだったら日本に戻るか、１回目から日本に戻って治療するか検討中です。そちらで良い病院が見つかるのが一番かもしれませんが、一度日本での治療を念頭に置き、日本の病院に相談されるのはいかがでしょうか。出来ることは、まだまだいっぱいありますよ。頑張って下さいね！　私も頑張りま〜す。

	>>> 神様からのギフト	マンゴぷりん -- 2006/04/13..
	こんにちは、スミレさん。去年５月に最初に投稿したときに、ヨーロッパのスミレさんから励ましのお言葉をいただいた。もうすぐ４２歳のマンゴぷりんです。あの時は、本当にありがとうございました。私もアメリカで融通の利かない、ある意味機械的な診療に疑問をずっといだきながら、不妊治療を２年間受けました。得に私の場合は非婚で、パートナー(アメリカ人)が不妊のため精子提供を受け、自宅での人工授精で３度目に妊娠にいたり、３ヶ月前に女の赤ちゃんが生まれました。よく寝てよく食べる、ちょっと北島サブちゃん似のお鼻がご愛嬌の、かわいい存在です。パートナーも｢この子は神様からのギフトだ｣といつも言い、(彼にとっては遺伝子的には自分の子ではありませんが)それはそれはかわいがってくれます。そしてなぜか皆からは｢パパ似だね〜｣と言われます。彼も｢自分でもそう思う｣のだそうです。スミレさん、あまり自分を追い詰めないで下さいね。日本ででもヨーロッパでも、卵子提供のスペインでも、人の数だけそれぞれの生き方があるように、どんな道でも、スミレさんの選んだ道。間違ってはいません。また結果を手にしたら、今まで思い悩んでいたことが大きなことではないと、気づかされますよ。それまでは確かにつらいのですが．．．このサイトでの私の最初の投稿で、未久さんにいただいた言葉を贈ります。｢気持ちが満ちて導かれた決断に、間違いは無いですよ。そしてもし幸運にも授かったら、それは必然としてこの世に与えられた大切な命です。胸を張って大切に育てられれば良いのではないでしょうか。｣アメリカから応援しています。ファイト！です、スミレさん。

	>>> 何とかがんばって下さい。	おむすびまん -- 2006/04/12..
	2月に｢いつも排卵済みで困ってます｣のスレを立てたときに助けていただいたものです。その節は本当に有難うございました。がっくりしていたところへスミレさん達からお返事を頂戴し、どんなに救われたか。。。今度はスミレさんがお困りとのことだったので、思わず出てきてしまいました。　スミレさんと状況が違うので、情報的には何もお役にたてないのが残念なのですが、私の場合は自分の体が採卵にすらこぎつけない状況で、治療が進まないという苛立ちと日々格闘しています。医療機関が見つからないというスミレさんのおつらさとは比較にならないかもしれませんが、結果的に治療が進まないという部分では、少しお気持ちをシェアさせていただけるのではと思いまして、書き込みいたしました。　ご報告が遅くなってしまいましたが、ICSI準備万端だった2月は、ご存知のとおり排卵済みで、急遽行ったAIHは撃沈しました。3月はスミレさんのアドバイスのとおり、アンタゴニスト法での刺激をやろうと再びやる気を奮い立たせてクリニックに行きましたが、E2値が史上最低の｢計測できない｣ほど低く、LUFというおまけつきでリセットを余儀なくされ、またがっくりと落ち込みました。次周期もまたホルモン値が悪くて治療が進まないのではという恐怖感でこの一ヶ月眠れない日もありましたが、最近はえーい、なるようになるわい、と開き直っております。　単なる報告のようになってしまいましたが、ここにも一人、治療がなかなか進まないけれどこのサイトの皆様に助けられながらがんばっているものがいることをお伝えしたかったので。。。スミレさんの医療機関が早く見つかるようにお祈りしております。一緒に素敵なベビーが来てくれるようにがんばりましょうね！

	>>> そのお気持ちわかります	minami -- 2006/04/12..
	スミレさん、初めまして。私も４３歳を過ぎて（いや、あと３ヶ月で４４歳になってしまいますが）、外国で不妊治療を受けている者です。３９歳で再婚した相手はヨーロッパの出身なので、最初は彼の国で結婚・生活していました。そのころは今考えると、呆れてしまうのですが避妊していました。彼の国でも４２歳までが保険で不妊治療をカバーしてくれる上限年齢になっています。まず最初にそちらでＩＶＦを受け入れてくれる機関が見つかること願ってます。それと未久さんの提案はいかがですか？ヨーロッパは日本から遠いのがネックですが。特にお仕事をお持ちでしたら、なかなか難しいかもしれませんが、長い有給休暇を利用するのも手かもしれませんね。もし、お仕事をされていらっしゃらないのなら、ご主人の精子は必要だったら冷凍できるわけですから、少し腰を日本に据えて治療を受けられるのもいいかと思います。私もスペインからの卵子提供のことを聞いたことがあります。アメリカからもわざわざ、卵子提供のためにスペインに出向く人々がいると聞きました。スミレさんが模索していくうちに必ず道は開けると信じてます。諦めるのは本当に早すぎるので、いろいろな可能性を試してみてくださいね。応援していますよ〜

	>>> 日本で１度は試してみては？	未久 -- 2006/04/12..
	スミレさんお久しぶりです。未久です！厳しい状況ですね。愚痴りたくなるお気持ち分かります！ここは同じ苦労を分かち合える仲間が集っているところですから、どんどん愚痴っちゃって下さい！過去ログでご存知かもしれませんが、私が本格的に不妊治療を始めたのが４４歳の時にアメリカででした。もうその時点で「卵子提供を勧める」でしたからね。そしてほぼ無理と思うが一度試してみますか？３ヶ月かかって１５０万円です〜。みたいな事でしたから、絶望的でしたよ。それでも諦めきれずに、ネットで探して辿り着いたのがKLC。そこで妊娠出来て４５歳で出産したのですから、奇跡かもしれませんが、奇跡は起こるんですよ。もし、そこまで思い詰めていらっしゃるなら、一度時間を調整されて新宿に来られたらいかがですか？大量妊娠システムですから、長く待たされるし、ベルトコンベアーみたいにあれよと事が進みますが、（我々はなれているでしょ！）欧米式に説明やカウンセリングを強く申し込めば、ちゃんと応じてくれるし、時間的、距離的な問題も相談に乗ってくれますよ。私は既に２年半前に卒業してしまいましたので、今の状況は分かりませんが。（きっとここのサイトの誰かが説明してくれると、願いつつ、、、）おそらくまずはご主人は１週間、スミレさんは１ヶ月の滞在で、何とかなるのでは？ね、諦めないで！頑張って下さい！応援しています！

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