babycom高齢出産VOICE back15


	打ちのめされたインフォームドコンセント　2	てんとう虫 -- 2006/05/28 ..
	すみません。続きは↓に　と書きましたが↑でしょうか。おっちょこちょいでごめんなさい。質問があったらなんでも言ってくださいというから「胚盤胞は大体5日目になるとのことですが6日目にその状態になった方でもご妊娠されていらっしゃる方は多いですか？」と聞けば「はいいらっしゃいますよ。でも38歳と39歳の方でした。」と。私はまだ胚盤胞を試したことがなく胚盤胞にまで育つ良い卵が出てきてくれるかどうかもとっても不安で質問はそんな憧れの胚盤胞が出来たと想定した上での質問だったのでなんか、本当めげてめげて。落ち込みが激しくてなかなかうまく書けなくて本当ごめんなさい。43歳の私ではもう胚盤胞なんて無理なのかな。。。こちらで妊娠された方のお話をうかがっていると分割するのは当たり前という感じでグレードのお話が多いように思います。私は前のクリニックで3回、ICSIをしましたが一番良かったのは8分割のグレード2でした（day３）。その他は受精はするのだけど分割が遅いのです(T_T)私はそれが頭から離れなくて採卵恐怖症で採れるだろうか受精するだろうか分割進むだろうかと心配で心配でたまらない。でもたった1個でも3日目に8分割という胚が出来たことがちっちゃな心の支えでそれをその人に話すと「8分割くらいなら誰でもいきます。その後ストップしやすいんです」と。あっさり支えを排除されてしまいました。そして付け加えて「良い卵が採れない人はその後も採れないことが多い」と。みなさんやはりこの人の言う通りでしょうか？なんか支えという支えをことごとくとっぱらわれて完全に自信をなくしそれどころかICSIにトライすることが恐怖にさえなってしまいました。あとジャーガー横田さんの話にしても「ああいうニュースはとても迷惑なんだよ。同じくらいの年齢の人が勘違いしてなんで私は出来ないの？」なんて聞いてくるから、と。実際そんなことをいった人がいたかどうかは知らないけど私は全然そんな風に思ってないのです。ジャーガーさんが出来たから私もすぐに。なんて思ってない。ただ励みでありちょっとした心の支えだったんです。こちらでみなさんにうかがうお話でも励みになったり支えになったりそういうことなんです。不安の中、それでもやめられなくて治療を頑張る時に自分を奮いたたせる支え。まだまだたくさんありましたがなんかショックでよく思いだせません。みなさん助けてください。悲しいです。いまさらながらに妊よう性の話までコンコンと聞かされました。やっぱり妊娠される方は分割にはほとんど問題のない卵が採れる方でしょうか？その中でグレードが1や2、3、4 という。3日目8分割またはそれ以上、桑実胚、胚盤胞と進むのは当然の受精卵。どんなお話でもかまいません。卵についてのエピソードをお聞かせ下さい。助けてください。（どなたかのスレッドに亜鉛が良いとのご紹介があり藁をもつかむ気持ちで飲みはじめました）



	シッポさんへてんとう虫

	のえみさんへてんとう虫

	きっと今がぴったりの時期ジェン

	てんとう虫さん。シマネコ

	マーマレードキャットさんへてんとう虫

	みきぞうさんへてんとう虫

	ミラクルさんへてんとう虫

	ジェンさんへてんとう虫

	TAMAさんへてんとう虫

	けいさんをはじめ。。。てんとう虫

	培養士の説明について hinahina

	あいりさんへてんとう虫

	あんさんへてんとう虫

	きっと大丈夫シッポ

	また頑張ります！てんとう虫

	良い卵の出現を待つてんとう虫

	ジャガーさん、よかったね。てんとう虫

	無理でしょう、を何度も乗越えてのえみ

	神のみぞ知るてんとう虫

	赤ちゃんは授かりもの、ホントそうですねてんとう虫

	ひっどーい！マーマレードキャット

	てんとう虫さん、ファイトです。みきぞう

	二人目不妊だからでは？ミラクル

	こんばんは！ジェン

	てんとう虫さ～んＴＡＭＡ

	現実を見つめてあいり

	めげない、めげない。あん

	てんとう虫さんへ！未久

	大丈夫、大丈夫！！カニ（over45)

	忘れましょ！アールグレイ

	個体差ぽこ

	運命を天にまかせて。けい

	明日ゆっくりジェン



	>>> シッポさんへ	てんとう虫 -- 2006/05/28..
	シッポさんこんにちは。この度はあたたかいレスをいただきましてありがとうございました。お返事させていただくのがおそくなり失礼いたしました。年齢のこと、確率のこと、聞いていてけっして嬉しい話ではないけれどそれがインフォームドコンセントですししかたのないことでした。ただやはり個人個人が良かれと思って支えにしている事柄や励みになるような話（ジャガー横田さんのご妊娠とか）まで非科学的で無駄！・自分もそうなれると思わないでほしい！という話はインフォームドコンセントからはそれていてただただストレスにしかならないようなことだし良い卵が採れない人は今後もでてこない！という言葉は致命的でとても落ち込んでしまったんですよね。でもこちらでたくさんの方に感情に寄り添っていただいて卵の経緯などをお話いただき、力がもどってきました。　「一緒に頑張りましょう」って言葉がすごい力になるんですよね。シッポさんのおっしゃられる通りです。どんな結果も受け入れなくてはならない時はやってきます。今はまだ考えられない。だからやるっきゃない！。。。ですね。　シッポさんありがとう！

	>>> のえみさんへ	てんとう虫 -- 2006/05/28..
	のえみさんこんにちは。前回、凍結精子についての質問の時もレスいただきましたね。ありがとうございます。のえみさんのご経験談をうかがって本当に自分の弱さといいますか覚悟のなさといいますかこれから取り組もうとする意気込みがかけ過ぎてるなと思い知らされる感じがしました。でもそんな私の甘ったれたところを包んで下さりつつパワーを与えて下さりまして本当にありがとうございます。インフォームドコンセントを終えて家に帰る頃はもう茫然としてしまいどこをどう運転して帰ったのか覚えていないような風でたしかに（もう私からは良い卵は出てこない、すべては遅すぎた、もう終わった）と頭の中でグルグル回ってました。でもこちらでみなさんから〔良い卵はいつ出現するかわからない〕とご経験をうかがったことによりあのひどい落ち込みから救われました。実は、私には27歳の時に産んだ子供がいます（のえみさん、ご存知だったかな）その後、もともと未解決だった心の病がひどい状態となって出てしまい苦しい中での育児でした。すっかり母親という自分に自信をなくし子供のことも（こんな母親のところに産まれてしまった可哀想な子）と不憫に思えるばっかりでつらかったです。　　　もう子供はこの子1人にしようそう決めた私はその後、子つくりをすることはありませんでした。それが自分にとっては懸命なことだと信じて疑わなかったのです。でもこうして再び子供を切望することになりました。なってしまいました。私の心をそのようにさせてくれたのはほかでもない子供でした。今までのことはしかたない、そう思いながらも（もう少し早くこんな気持ちになれていたら卵は若かったのに。。。）と勝手な気持ちになることもあります。でも私にはこの時間が必要だった。。。人生、本当にさまざまですね。のえみさんのお話、心にしみいりました。〔奇跡〕。。。この言葉も本当、疑問です。のえみさんのご妊娠はなるべくしてなったことだったんです。よね？。そう思います。私にもなるべくしてなるその時がきてくれたら嬉しいです。

	>>> きっと今がぴったりの時期	ジェン -- 2006/05/27..
	てんとう虫さん、３０代の時は、子育てが大変でカウンセリングを受けられたほどなのに、今またお子さんが欲しくなったのは説明できないと書いていらっしゃいましたが、きっと「今」が自分にぴったりの時期なんだと思います。うまく言えないけれど、２０代、３０代よりも４０代の今が、心の準備がしっかり出来ている、ということではないでしょうか。少なくとも私の場合は、３５ぐらいまで結婚もしたくなかったし、子供は好きでしたが、自分で生んで育てるなんて、考えられませんでした。てんとう虫さんが今お子さんを切望されているというのにも、何かの理由があるのだと思います。私達では分からない何かの。運命的なものではないかな？とも思います。てんとう虫さんが言いづらいことをお話してくださったので、私もちょいと一言。実は、私、結構落ち込んだり、悩んだりして鬱っぽくなる時があるんですよ。外国に住んでいたとき、ものすごく嫌な事（恋愛関係の問題です・・・とほほ）があって、気が狂いそうに涙が止まらなくって、友達が私のことを心配して、救急病院に連れて行ったんです。そうしたら、Dr. Loveっていうまさに私の問題にぴったりの医者が（たまたまそんな名前だっただけですが）出てきて、色々話を聞いてくれたのですが、そのあと、私がうつ病の薬を早くください。って言っても、薬を飲むほどではない。そのうち、治ります。って言って、何も処方されず、すごすご帰ってきました。そのあと一週間ぐらいして、精神分析医にも診てもらいに行ったのですが、同じことを言われてすごすご帰りました。そんなこんなをしているうちに、何を悩んでいたのか分からなくなって、治ったんです。でも、私は未だにその時の落ち込みのショックさ？や鬱状態は覚えています。あれが長く続いたら、もうやっていけなかったのだと思います。なんだか何を書いているのかよく分からなくなってきましたが・・・。うまく説明できませんでしたが、これからもてんとう虫さんと一緒に頑張りたいので、よろしくお願いしますね。応援してるから～～～。

	>>> てんとう虫さん。	シマネコ -- 2006/05/27..
	いつもお優しいてんとう虫さん。こんにちわ！遅ればせながら、お気持ち、共感して出てきました。この病院通いしてると、本当に、先生（培養士さんや、看護師さんのの場合も）の言葉や態度に、どーんと影響されてめげることありますねーー。でも、どのクリニックも、先生も、完全に正しいということはなくて、それぞれの方法や考え方を持っているということだから。。。（と、自分にも言い聞かせ･･･）私もいいご報告ができる身の上ではないんですが、少なくとも、不妊治療を始めていなかった一年前より、今のほうが生理の調子も安定しているように思うんです。以前よりは、体調に敏感になり、食べ物や睡眠、運動、血行に気をつけていて、生活改善の積み重ねで成果が出ているように感じてます。きっと、元気な卵も、見えないからだの中で、ゆっくり、ゆっくり、育っているはず。。。だから、病院の力はうまく借りつつ、自分の体の力を信じて、、、てんとう虫さん！、一緒にがんばりましょう！

	>>> マーマレードキャットさんへ	てんとう虫 -- 2006/05/27..
	マーマレードキャットさんこんにちは。ご返信ありがとうございました。こちらへ投稿させていただいてから少し時間がたち落ち着きが戻ってくると自分がとっても興奮状態にあったことに気づかされました。でもみなさんがこうしてメッセージくださったからこそそんな興奮も早く鎮静することが出来ました。　本当にありがとうございます。興奮状態で一気に書いてしまった（←反省）私の文章からその時の私の精神状態をよくぞここまで理解して下さいました。もう恐縮しつつも感謝感謝です！話の内容はうれしい内容でなくとも事実なのでしかたないのですがなんであんな狭い部屋で頭と頭を突っつき合わせて2時間強という長い時間聞かされなくちゃいけなかったのか。。。（←まだ愚痴ってる^_^;）ドーーーーーン鉛1トンでした。でも他のみなさんもおっしっておられる通りクリニック側というのは最悪のことを言うものなんですね。後でいろいろ言われるのも大変ですものね。言う人もいるのかな。でもいろんな人がいるからね。マーマレードキャットさんは横浜にお住まいなんですね。私は田舎にいるのでなかなかそういった気の利いたカウンセリングとかという機関がなくてやれることは山に行って滝に打たれて精神を強化するくらいしかないのです。。。アハハ、まあこれは冗談ですが。。。でも真面目な話、お電話でもそういったカウンセリングが受けられるならそれはとってもありがたいことなので今度、あたってみようかと思います。良き情報をありがとうございます！ＡＩＨの結果ですか～本当、まさかまさかでご懐妊！！なんてことになったらビックリでめちゃくちゃ嬉しいですが＾＾。レスいただいたことすっごく嬉しかったです。

	>>> みきぞうさんへ	てんとう虫 -- 2006/05/26..
	みきぞうさんこんにちは。睡眠不足なみきぞうさんが私のために。。。ウルウル。。ありがとうございます。そして〔あったまにきて〕と言っていただいてもう本当、その一言で十分です。感謝いたします。何も2回に分けて長々書くようなことじゃなかったのについここでは甘えが出てしまって感情が滝のように流れ出てしまい愚痴暴走してしまいごめんなさい。卵の経緯、お話くださりありがとうございます。もちろん、みきぞうさんのケースがそのままてんとう虫にあてはまるという話ではないのですがこういったお話は（だんだん採れなくなる）（だんだん悪くなる）と呪縛にかられすぎて不安いっぱいになってる者にとっては励みになるものです。ありがとうございます！憧れの未久さん、憧れのみきぞうさん、私もなれたらいいな。どうなるかは神様にしか分からないけど今はなりたいな、なれたらいいなという気持ちで頑張ってみます。これからもいっぱいお話させてくださいね。

	>>> ミラクルさんへ	てんとう虫 -- 2006/05/26..
	ミラクルさんこんにちは。今回はレスいただきましてありがとうございます。でも本当、要点を書けば短く済んだ内容を長々とした文章でいろいろ吐き出してしまい失礼しました。　　実は今回のインフォームドコンセントはもう1カップルの方と一緒に受けたものでとくに1人目、2人目と分けられてのお話具合だったわけではないのですが。私が【卵の様子についてみなさんにご経験談、そしてみなさんがかかっていらっしゃる先生のご見解をお聞きしたいのですが】というスレッドをたてればよかったものを。。。本当、愚痴が多かったと反省しています。いろんな事情があり今、再び子供を切望するようになった私ですが今は自分で納得できるまでやってみようと考えております。ありがとうございました！

	>>> ジェンさんへ	てんとう虫 -- 2006/05/26..
	ジェンさんその後、ご気分はいかがですか？本当、お気持ちがビシバシと伝わってくるので心配してますよ！心配っていうのはジェンさんの心配がからだの許容量を超えてパンクしちゃわないかってこと。何も考えないでゆったりゆったり深呼吸深呼吸。。。頑張れ！フレーフレー！ジェンさん！何も考えないでって一番難しいことですよね（←言っておきながら）。でもやっぱりお気持ちを休めて欲しいから。しばらくの間、てんとう虫がその心配を受け持っていますのでその間、ジェンさん休んでて下さい！そして私のことも考えて下さってありがとう。でもこれはほかのみなさんへのメッセージにも書かせていただきましたが年齢のことはもうあえていろいろ書かなくても良かったんですよね。ホント、感情が暴走してしまってごめんなさい。。。でも。。（ちっちゃな声で。。。ヒョットシタラマタナキゴトカイチャウカモシレナイケドゴメンチャイ）。ジャガーさんのお話にしても紀子様のお話にしても私、個人の気持ちとしては（もちろん、彼女たちがご懐妊したからといって自分もゼッタイなんて思わないしただただほんのちょっとした励み・気持ちの支えにするだけなのだからそんな風につれなく言わなくてもいいのにな）って感じなのですがでもこれはしかたのないことですね。そこまで相手に望めないというか。でもこうやって言えるのもそんな私の愚痴を聞いて下さるジェンさんやたくさんの方がいらっしゃるからです。ありがとう！【卵の質はその時々によって違う】フムフム。　ホント良い卵出てきて欲しいです。今まで刺激だったので次は自然を試してみたいと思ってはいるんですけどね。卵巣が疲れて反応しなくなっちゃうのも心配だし。　私は27歳の時に出産しました。私、こちらで子育てに自信がもてなくて1人でいいと決めてしまっていた、と以前、書いたことがあるのですが。。。私、心の病だったのです。（突然の告白でごめんなさい）30代はACの自助グループやカウンセリングを続けていっぱいいっぱいで生きてました。そんな私がもう一度授かれたらと思うようになった。なぜ？と問われたら明確に答える自信はありません。理屈ではなくそうなりました。としか答えられない。勝手なものでその頃は生きるのがいっぱいいっぱいだったのに子供を授かりたい！と切望するようになった今、あああのころの卵なら元気だったのに。。。なんても考えます。でもそれは受け入れなくてはいけないことですね。　なんか話がそれてしまいごめんなさい！いつかお話させていただこうと思っていたことです。　　まだしばらく治療を頑張るつもりです。

	>>> TAMAさんへ	てんとう虫 -- 2006/05/26..
	TAMAさんこんにちは。あたたかい励ましレスをいただきましてありがとうございました。でも日がたつにつれそしてみなさんからさまざまなご意見を頂戴するうちに自分の性格といいますか感情が先走って思いのたけをドバーッと打ち明けすぎてしまう悪い癖？を再認識できてよかったです。とても反省しています。年齢の壁というものはみなさんも多かれ少なかれご苦労されていることでそういったことをあえて書かなくてもよかったことでした。〔採れた卵のご様子などみなさんのご経験談をお聞かせいただければありがたいです〕こんな短く済むものを。。。みなさん貴重な場所を占領してしまってごめんなさい！！とTAMAさんへのメッセージに代表して書かせていただくのもなんですが。。。 TAMAさんそうなんですね。以前より良い卵が出てきたというお話もあるのですよね。私も自分なりに努力してみて良い卵が出現してくれることをお祈りしながら治療に取り組んでいきます。神様～～！

	>>> けいさんをはじめ。。。	てんとう虫 -- 2006/05/26..
	ぽこさん、アールグレイさん、カニ（over45）さん、未久さんへタイトルのところにお名前を入れさせていただくべきでした。分かりにくいメッセージ表示になり申し訳ありませんでしたm(__)m

	>>> 培養士の説明について	hinahina -- 2006/05/26..
	培養士は、カウンセリング能力は、「無い」場合が多いので、嫌な思いをされたかもしれませんね。技術屋が、カウンセリングまでさせられているから、こういうことがおきます。 10年前の培養士は、「名のある」技術者でしたが、今では、専門学校出レベルの大卒でも培養士になっていることがあるようです。それだけ、「扱いやすくなった」とも言えます。（技術水準が落ちたわけではなく、逆に方法が確立して、単純な流れ作業として正確に行うことが可能になったと考えてください）15年前には、ガラス管を伸ばして、ピペットを作るところから、術者がやっていました。今は、医療器具として認可をうけた市販品を購入することができます。また「名のある培養士」は、一日何百個という卵（もちろん人間以外の動物）を機械的に作業してきた方々も含まれますから、技術的にはかなり高いレベルであっても、患者と向き合う能力は、個人差が大きいように思います。高額で辛い、しかも成功を保証されていない治療をうけるわけですから、インフォームドコンセントを行う専属のスタッフ（できれば臨床心理分野についても経験のある）が、病院に常駐するようになるとよいですね。　私たちは「客」ですから、病院選択に「カウンセリングなどの支援体制」を、１つの材料にするように心がけることで、より良い病院を増やすことができるかもしれません。「産院」と違って不妊治療クリニックは増えていますから・・・きっと儲かるのでしょう。ですから、「カウンセリングサポートの悪い病院は客が集まらない」となれば、どこの病院も必死になって、よいカウンセラーを雇うようになるでしょう。　それで多少、治療コストが高くなっても、私はよいのではないかと思います。

	>>> あいりさんへ	てんとう虫 -- 2006/05/25..
	あいりさんこんにちは。今回、レスいただきましてありがとうございました。ちょっとオーバーなタイトルになってしまい失礼いたしました。本当、治療が簡単ではないことはみなさん承知の上で頑張っていらしていろんな思いにさいなまれながらも取り組んでいらっしゃることなのにこの貴重な場で長々と書いてしまったこと反省しています。　確率などの話は事実ですね。それは真摯に受け止めなければならないと思っています。でもあいりさんからのメッセージで自分の気持ちを再確認できました。やはりまだ治療をがんばりたいんだってこと。今回もみなさんのご経験をうかがってそれで治療を続けるか否かを決めるというというものではなくこんなケースもあるよというお話、そんなお話をうかがって力をいただきたかったのが本音です。勿論、それはあくまでもみなさん、お一人お一人のご経験やお知り合いの方のエピソードであって私におこると断定できることではありませんよね。私もそういう心構えでお話をうかがっていますので　安易におっしゃっていらっしゃる　とは思っていないのです。　正直、どうなるかなという思いです。自分にも奇跡はおこるんだ！という前向きな気持ちでもなく。。。奇跡がおきたらいいなという弱々しいものです。不快な気持ちなんてとんでもないです。とてもありがたく受け止めています。このこともいつかはなんらかの形でこたえはでます。でもそのこたえこそが私の人生ですものね。受け入れるべきこたえです。　ありがとうございました。

	>>> あんさんへ	てんとう虫 -- 2006/05/25..
	あんさんこんにちは。早速にレスいただきましてありがとうございました。でも本当、みなさんも精一杯頑張っていらっしゃって同じようにつらい時や苦しい時があり落ち込むことだっておありなのに今回またまた少しオーバーなタイトルまでつけてしまい。。。ごめんなさい。確率の話や妊よう性についてはまあ認識通りでうれしい話ではないですが肝に銘じる感じで聞いていたのですがやはり卵の話にはショックが隠しきれなくて。。。　みなさんにうかがってみたくなってしまったのです。〔ある日突然良い卵が出てくることもある〕、ですよね。狭い部屋2時間にわたってで断定的に言われた台詞は思いのほか心に刻みついて真っ暗な気持ちになってしまったので落ち込んでいましたがこちらでみなさんからいろんなお話を聞かせていただいて気力が戻ってきました。本当にありがとうございます！もちろんAさんがそうだったからBさんもそうなるという話ではありませんよね。私からも良い卵が出てきてくれたら嬉しいです。でももちろん出てこないかもしれないことも考えています。良いお話をうかがうとこちらまで元気になれます。励み・支えです。いつも泣き言が多くって本当、恥ずかしいです。

	>>> きっと大丈夫	シッポ -- 2006/05/25..
	てんとう虫さん、こんにちは。はじめまして。先日２度目の流産を経験してしまったシッポと申します。あと４ヶ月で４１歳ですが、まだ子供はいません。来週不妊治療専門のクリニックに行く予定です。てんとう虫さんのお話を読み、同じく子供を心待ちにしている者の１人としててんとう虫さんの辛いお気持ちが痛いほど伝わってきましたのでレスします。私たちにはよく分かっているんですよね、数字のこと、年齢のこと。わざわざ念押しされなくても自分でもよく分かっているけど、不安でしょうがないから「不可能ではないから諦めないで」というその一言が聞きたいのですよね。私は今外国に住んでいます。流産が決定的になったとき、産婦人科医から「あなたが本当に子供が欲しいと思っているのなら、いつか必ず産めるから」と言ってもらいました。また別の医者に弱音を吐いてしまったときにも、「そんなにネガティブになっているとだめだよ。チャンスはゼロじゃないんだから」とも。将来のことに「絶対」なんて保証はありえないことは、私たちよく分かっていますよね。でも辛い治療を受けるからには、少しでも希望を持ちたい。その時がくれば、自分で自分の気持ちに折り合いをつけ、現実を受け入れることができるようになると思うのです。でも、それまでは、少しでも可能性が残されている間は希望を持って出来る限りのことをしたいと思いますよね。私は２度目の流産後から数字のことはあまり気にしないようにしています。仮に可能性が５％であれば、その５％に私が入れるように願うようにしています。てんとう虫さん。どうか元気を出して。明日から頑張りましょう！てんとう虫さんも、ここに集まる人たちも、そして私も、きっと大丈夫だから！

	>>> また頑張ります！	てんとう虫 -- 2006/05/25..
	未久さんこんにちは。今回もまたまた弱音いっぱいのスレッドになってしまってもう恥ずかしいです。ごめんなさい。でもいっつもすぐに飛んで来てくださって（スーパーマン！？いえいえスーパーウーマン！？）声をかけてくださる、本当にとってもとっても感謝してます。うれしいです。それに親友みたいにってさらに嬉しかったです。やはりとにもかくにも[卵]が大事なので説明会時に[今後も良い卵は採れない]というような話をされた時は（もはやこれまでか）なんていう気分になってしまって帰ってきてすぐこちらにきて過去ログなどを調べてみてもなんだかやはり分割が進むのは当たり前（妊娠反応が出た方は）でその中でグレードについて語られている方が多い気がしてしまい落ち込んでしまったのです。みなさんのお話をうかがいめぐり合う可能性はなくはない、と思えました。根気よくいくしかないですね。加藤先生の方針でいきます。身体に負担をかけないように。未久さんも受精しない時があったんですね。私は勝手に未久さんはお薬の反応もよくクロミッド（でしたか？）で2～3個の卵が採れて受精し分割も通常通りに進んでいかれたすごい方なんだと思っていました。胚盤胞、憧れです。勿論、胚盤胞であれば必ず着床するものではないと思いますが取り合えずの目標は胚盤胞に育つような卵にめぐり合うことです。　未久さんがアメリカで不妊治療のとっても偉い方に辛辣なことを言われその後ご友人と無言のお食事をなさったというエピソード覚えています。すごく伝わってくるものがありました。妊娠率などの数字はもう嫌というほど頭に入っていて頑張れば叶うことでもないことも十分、分かっているのです。でも諦められずに治療しているのはもしかしたらという思いがあるから、ひょっとしたらというほのかな望みをもっているからなんですよね。勿論、日によってはいえいえ時間によってはもう駄目だーとなる時もあるけれど心の片隅にまだ頑張りたいという気持ちが残っているから再び立ち向かう。。。私はまだ未久さんにお話していないことがあってそのことをまたお話したいな聞いていただきたいなと思っています。私は27歳の時に男の子を出産しました。その後、子作りをまったくしなかったことに関連した話です。　それでどう、ということはないのですが本当、こんなに親しくしていただいてなんだか未久さんには理屈抜きでいろいろお話させていただきたくなってしまうんです。一方的ですね？ごめんなさい。多くのみなさんがおっしゃっておられるように私もこちらでしか話せないのでついブワ～ッと打ち明けてしまって。まるで幼子のようですね。「こんなこと言われたーあんなこと言われたー」と泣きついてみなさんに慰められて励まされて。本当にありがとうございます！！いまさらながらにこれからもよろしくお願いします。お嬢ちゃん元気ですか？

	>>> 良い卵の出現を待つ	てんとう虫 -- 2006/05/25..
	カニ（over45）さん、こんにちは。早速、優しいお言葉をかけてくださりありがとうございます。みなさんつらさに耐えてがんばっていらっしゃるのに私ってば本当、すぐに泣きついてしまってごめんなさい。みなさんにもお話させていただきましたが今回、やはり[良い卵はもう出てこない]といった説明にとてつもなくショックを受けてドドドーンときてしまったのです。過去ログを調べてみてもご妊娠される方はそれまで採れた卵が受精して分割が進んでいくのは当たり前でその中でグレードがいくついくつという違いがあり良いグレードの胚が出来るのを心待ちにしていらっしゃるような方が多い気がして。あらためてこちらでうかがいたくなってしまったのです。カニ（over45）さんのお話はとても参考なりました。やはり簡単ではないこと・根気が必要なこと・でも可能性があること、がよく理解できました。カニ（over45）さんがご経験をお話くださるとき、キーで1回目、2回目は。。。とか4回目～７回目は何度採卵しても変性卵と空砲だったと打って下さるのは早い作業ですが実際の時間の中で体験されたその時のお気持ちをお察しすれば大変な精神力が要ったことが想像できます。私も加藤先生の方針にのっとってがんばっていきたいです。田舎に住んでいますのでいろいろ情報を教えてくださいね。　本当にありがとうございました。これからも一緒にがんばりましょう！

	>>> ジャガーさん、よかったね。	てんとう虫 -- 2006/05/25..
	アールグレイさんこんにちは。嫌なことがあるとすぐにここに来て「みんな聞いてよ聞いてよ(T_T)」という感覚でみなさんを頼ってしまう情けない私ですが。。アールグレイさん、そんなてんとう虫に寄り添ってご経験談をお話くださってありがとうございます。つくづく不妊治療は楽じゃないですね（当たり前ですが）。殴られても殴られてもそれでもまた立ち上がって戦いに挑む！そんな感じがします。この経験はかなり自分を鍛えてますよね。 [採卵を続け良い卵を待ち続けるしかない]←やはりここなんですね。私も本当、もう良い卵は出てこない！というような断定的な言葉にすっかり翻弄されてもうすごいダメージだったんです。加藤先生の本を拝読させていただきましたがやはり高齢の方は地道な採卵で良い卵が出てくるのを待つというのが良いみたいですね。私は田舎在住（変な言い方ですが＾＾）で東京まで行けないのでこちらでKLCさんの治療方針やいろいろなことをうかがってすごく参考にさせていただいています。アールグレイさんも突如、グレード1の胚盤胞まで育つ良い卵が出てきてくれたんですね。まだまだ十分に可能性有りじゃないですか。私はまだ1度もです。こうしてキーボードでグレード1の胚盤胞と打つだけでも興奮しますよ。奇跡組なれたらいいなぁ。　ありがとうございました。これからも励ましあってがんばりましょう。私はギブ＆テイクがテイクテイクにならないように気をつけなくっちゃ。。。

	>>> 無理でしょう、を何度も乗越えて	のえみ -- 2006/05/25..
	てんとう虫さん、きっとものすごく暗い雲の中にいらっしゃることと思います。私もおなじような雲の中を長いこと彷徨ってきました。　私は７年間子どもができませんでした。卵管は完全閉塞で、子宮内膜保持者、おまけに最高量の刺激注射を毎日打っても、卵はふたつがいいとこでした。。。勿論小さい卵さえできないこともありました。病院からは「もう可能性はほとんどないので、カウンセリングを受けるように」言われ、子どもがいない人生について刻々と聞かされました。どうしてあなたは子どもが欲しいのか、、、ということからはじまり、そのカウンセリングはほとんどプライベートに関わることが多く、子どもの頃にさかのぼって私自身の性格にまで及びました。Ｄｒ．からは「これが最後の治療にしましょう」と言われたこともありましたが、何しろ不妊専門の病院の数少ない国ですので、「そこをなんとか。。。」と一押しニ押しして治療を続けていました。妊娠できることを誰も信じてくれなかったけど、私と夫だけは信じ続けてきたことが、息子を授かったひとつの大きな力でした。　　天使が「奇跡的」（。。と病院は言ってます）にやってきてくれたのは、妊娠の確率は２％ぐらいと確信されつづけてきた折の出来事でした。先生や看護婦さんたちも「奇跡」という言葉ばかりを口にしていました。でも、これって奇跡なのでしょうか？いったい人間の体のことを私たちはどれくらい知っているのでしょうか？医学的にも確実なことなんて絶対わからないと思います。ただ、てんとう虫さんの場合のように、病院側としてはこのようなことは言わざるを得ないのかもしれません。だから、てんとう虫さん、今回のことはもうこれでオシマイにして、この屈辱が力の糧になってくれればと思います。　私は去年、その病院から２人目は無理です、と治療拒否をされてしまいました。それでも、他の先生を通して、なんとか一年後に治療再開をスタートしたところです。「可能性はないですよ。」という言葉はもう私たちの耳には強く響いてこなくなりました。この１０年ぐらいの間に不妊高度治療はものすごい勢いで発展しました。科学の力は限りなく果てしなく広がっていきます。でも、不妊治療は勢いこそあれ、まだまだ歴史は浅いですよね。だから、未知のことが山ほどあります。だからこそ、発達の勢いも早いのですね。私の今のＤｒ．はＦＳＨやそのほかのホルモン値のデータの不確実さを説いておられます。その一年前にはその先生の病院で、「あなたのホルモン値では妊娠は不可能ですね。」と言われたんですよ。病院の先生たちは私たちの治療のお手伝いをしてくれる大切な人たち、だけれど、神様じゃないんですよね。彼らにもわからないことだらけなんだと思います。だから、私たちは自分の心の声に耳をすますしかないのだと思います。きっとダイジョウブ。人間の体は宇宙のように、まだまだ計り知れないことがいいいいっぱいあるのですものね。

	>>> 神のみぞ知る	てんとう虫 -- 2006/05/25..
	ぽこさんこんにちは。こちらではいつも甘えて弱音を吐いてしまうのですがそんなてんとう虫にあたたかく寄り添ってくださってありがとうございます。はいインフォームドコンセントは医師ではなく培養士さんでした。そうですね、やはり数字（確率）の部分はあまりうれしくない話ではありますがぽこさんのおっしゃられるように統計値に基づいたお話だったと思います。hinahinaさんにもアドバイスいただきましたが事実を受け止める気持ちとそれに振り回されすぎない（運）気持ちでのぞまないと駄目だなとあらためて思いました。卵の分割がうまく進まないことが普段から苦になり不安でしたのでそのあたりのことを「良い卵の採れない人は。。。」と言われた時にどうしてもショックを受けてしまいました。KLCさんでは高齢の方はからだに負担をかけないように自然周期で毎月、採卵して良い卵が出現してくれるのを地道に待つというお考えのようなので私も医師にはそのような治療をリクエストしようかと思っています。　ぽこさんは妊娠反応が出たのですね、その後残念な結果に。。。残念です。でも今後も可能性ありですね！。分割スピードというのも最初は良くてもその後がゆっくりになるとか反対に最初はゆっくりだったけど結局、胚盤胞まで育ったとかいろいろなパターンがあるのかしら。うまく分割が進めば通常5日目に胚盤胞になるみたいですが6日目になる場合もあるということでやはり後者はゆっくりゆっくり分割するのかなぁと素人ながらに考えるのですが。←ああ、ここが私の悪い癖ですね。あれこれあれこれ細かく考えてしまう。　私は今、こちらでどなたかがおっしゃっていらしたワタナベ○イスターというところの亜鉛を採っています。「葉酸」も取り入れてみます！やはり良いといわれるものは試したいですからね。本当にありがとうございます。心から感謝いたします。

	>>> 赤ちゃんは授かりもの、ホントそうですね	てんとう虫 -- 2006/05/25..
	けいさんこんにちは。こんな私のためにご経験談をお話くださり暴走してしまった不安感を緩和していただき本当にありがとうございます。日々（よし！がんばろう！）と（あ～もうやっぱり無理だわ）と↑↓↑↓な感情の繰り返しであの日は最初から気乗りしなかったんです。実際、もう幾度となく聞かされてる妊娠率とかの話を繰り返し繰り返し聞かされるだろう気の重さ。。。でもあちらはそれが仕事だししかたないなぁなんて思ってたのですが。。。やはり一番こたえたのは[良い卵の採れない人はその後も採れない]という言い切った言い方でした。気になっていたことだったので。　あと神社に行ったり子宝の湯に入ったりザクロの絵をかざるなんていう話をまったく非科学的で根拠がない！という内容の話。勿論、根拠はないかもしれない、でも信じてる人は信じてるしそれを支えにしている人もいるわけだからそういう話を何でわざわざするかなーと思ってしまいました。狭い部屋でコンコンと2時間にわたってその方の話を聞いてなんかなんとか商法のようにすっかり妊娠→ありえないとたたきこまれてしまったみたいでした。。。本当みなさんが不安な気持ちを抱きながらも一生懸命がんばっていらっしゃるのにいつも弱音をはいてしまってごめんなさい。。。けいさんは自然妊娠されたんですね。2004年ですとお子様は1歳と8ヶ月になられてますね。可愛い盛りですね＾＾。今回のインフォームドコンセントは医師ではなく技術者の方だったんですよ。それにしてもあぁもはっきり言い切られるとどうしてもそちらに吸い寄せられて落ち込んでしまいますがけいさんの言われる通り[赤ちゃんが授かりもの]！。本当、昔の人はよくいったもんですね。私はもう少し治療がんばってみます。でもほとほと疲れたらやめてしまうかも。今はまだやってみよう、試してみようと思っています。長々と書いてしまいごめんなさい。でも本当にありがとうございました。またお話させてくださいね。

	>>> ひっどーい！	マーマレードキャット -- 2006/05/25..
	てんとう虫さん、はじめまして。今年43歳になるマーマレードキャットです。今回はひどい目に遭ってしまわれましたね。読んでいて涙がにじみました。希望を奪われたときの、お腹に鉛がとぐろを巻いているような（？）ズーンと重苦しい気持ち、よくわかります。でも、インフォームドコンセントは病院側にすれば「だから最初から説明しておいたでしょ」と言うための予防線ですから、どんな病気・手術の場合も最悪の事態しか言いません。実際、治療を始めるとすぐに子供ができるものだと思っている人も多いので、甘い期待を一つずつ打ち砕くのが、まさに説明会の狙いなのでしょう。てんとう虫さんの、甘い期待どころか謙虚すぎるほどに小さな大事な希望まで打ち砕いてしまうなんて、本当に無神経で頭にきます。培養士さんが言ったことは、単に一般的な事実であって、てんとう虫さんの体を入念に調べあげて得たてんとう虫さんに固有の事実ではないのですから、気にしない、関係ない、無視です、無視！とは言っても、「言霊」というくらい言葉にはパワーがありますから、２時間も攻撃されては頭でいくらわかっていてもダメージは避けられませんよね。ここはやはり良い話をいっぱい聞いてバランスをとってみてはいかがでしょうか。私が住んでいる横浜市ではHPでは宣伝していないのですが、問い合わせをするとお医者様、看護師、カウンセラーによる無料の不妊治療相談が受けられます。自治体に問い合わせてご覧になるといいかもしれません。また、カウンセリングも不妊治療専門病院付属のもの、不妊治療経験者による無料の電話カウンセリング、「不妊カウンセラー」の資格をもつ専門家のカウンセリング（電話、訪問）などいろいろあるようです。ところで、AＩＨの結果がまだ出ていないんですよね？！　せっかくだから期待してみてはいかがでしょうか？培養士さんに「ふふん、どうだ！」と大いばりしている自分を想像しながら･･･　なんて、まだまだそんな気分じゃないかな。でも、妊娠って恋愛と同じくらい千差万別、個人差が大きく科学が無力だと、最近つくづく思うのです。ほんとうに蓋を開けてみるまで、何が起こるかわかりませんよ♪ てんとう虫さんに、一日も早く笑顔が戻りますように。

	>>> てんとう虫さん、ファイトです。	みきぞう -- 2006/05/25..
	４５歳で出産しました、みきぞうです。こんにちわ。あったまきて、徹夜育児でへろへろですが、出てきちゃいました～。あくまでも、私の場合ですが、４０歳の時は、受精もせず。４１歳、バンバンいい感じだが、妊娠せず。その後、数値、がんがん悪くなり、慌てて漢方も試しながらも、４２歳。もうダメかも…と落ち込む。が、なにがどうしたのか、その後、どんどん、いい卵子に巡り合えるようになり、４３歳が、一番いい感じ。という経過をたどりました。しかし、なかなか、妊娠に至らなくて、なかば、やけっぱちになったとき、びっくりの生まれて初めての妊娠へ！こういうケースも、中にはあります。自分のデータが、しっかりあれば、あとは、我らがヒーロー、未久さんに続け！！を、合言葉に、一般の常識なんか吹き飛ばしてしまえばいいのだと思います。というか、そのくらいの、鼻息で、ぜひぜひ、ポジティブにトライしてくださいね。なにより、大切なのは、ストレスですもん！！！現実に、未久さんみたいな人がいるんです。事実。そして、未久さんがいるんだから、わたしがなっても、おかしくはないと思い続けた私も、４５歳出産組に入れました。とにかく、自分の体を信じませんか。生理がある！！！！！！ということは、妊娠する用意が、体の中にあるということだと確信します。だって。

	>>> 二人目不妊だからでは？	ミラクル -- 2006/05/24..
	そのインフォームドコンセントした方も、もうすでにてんとう虫さんには１人お子さんがいらっしゃるという事を知っていたので、年齢的なことをはっきり言ったのではないでしょうか。ドクターやスタッフも人間ですから、もうすでにお子さんが居る人と居ない人とでは、説明や対応も違うのでしょう。いずれにしても、不妊治療は自信を失ってまでも続けるものではありませんし、４０歳を過ぎればその価値も無いと思います。

	>>> こんばんは！	ジェン -- 2006/05/24..
	明日の講義の準備が思ったより早く終わったので、かきこします。さて、士気が下がるようなことを言われてしまったとのこと、お気持ちよく分かります。前にも言ったと思うのですが、実は私の通うクリニックの医師も大変優秀な先生なのですが、年齢の事に関してはかなりひどい事を言われまくりました。てんとう虫さんの先生はジャガー横田さんのことに関して、「迷惑だ」とおっしゃっていたらしいですが、私の先生は紀子サマが妊娠された時に、紀子サマが妊娠したからといって、高齢の人も誰でも妊娠できるようには思ってほしくない。とおっしゃっていたらしいです。てんとう虫さんの転院先の先生と同じ考えを持っていらっしゃるようですね・・・。我々高齢の妊娠希望者にとって、年齢がいかにネックになっているのかは十分分かっていることです。ですから、あえて傷口に塩をすり込むように言わなくてもいいのに、と何度も思いました。嘘でもいいから、励ましてもらいたいですよね？前のクリニックでも同じような感じでした。私がやった対処法は、ひどいことを言われた場合は「右の耳から入れて、左の耳から出す」、「優しそうな看護師に愚痴を聞いてもらったりして、気持ち面でのサポートを頼む」、「きつい事を言わない方の先生に時々診てもらう」などなどでした。今のクリニックのよいところは、きついことは言いながらも、こちらの希望に従って色々やってくれるところです。てんとう虫さんは、立派にお子さんを１人産んでいらっしゃるんです。その自信を肥やしにして、先生の心無き言葉など、馬耳東風でどうか頑張ってください。このサイトの皆、てんとう虫さんのこと、応援してますよ。もちろん私もです。だ・か・ら！元気だして！！私もこれからどうなるか全く分かりませんが、グレード「悪い」の卵で妊娠したんです。だから、分割が遅くてもきっと大丈夫ですよ。それに３日で８分割したことがあるのなら、全く問題ないですよ！卵の質ってその時々によって違うらしいから、今回駄目だったら次回も悪い、なんてことはないと思います。ちなみに、私の今回のD3のFSHは１３かなんかで、今までで最低でした。今までは６から９ぐらいの値でした。でもかすりもしませんでした。（２月にかすった時も、FSHは９．９と二番目に悪い数値でした）今回のE2も１４ぐらいしかなかったんです。（この理由で、妊娠継続をちょっぴり心配してはおりますが）だから、何が起こるか全く分かりませんよ。てんとう虫さんの吉報が聞けることは私にとっても、とても嬉しいことです。だから、負けずに頑張って！！　フレーフレー！！

	>>> てんとう虫さ～ん	ＴＡＭＡ -- 2006/05/24..
	私も他の皆さんの意見と同じです。私は採卵したことがないので実体験ではありませんが、良い卵が取れない人云々については、ここの皆さんのお話を今まで読む限り、そんなことはないと思います。体質改善をして良い卵ができた、とか、ちょっとお休みしたらまた良くなったとか、、、それに確か４２，３歳の頃より４５歳くらいになったときのほうが良い卵だったというお話もあったと思います。それと、ぽこさんも書かれていらっしゃるけれど、現代のお医者さんが持っている統計って、どうなのかなぁ。確かに老化の問題はあると思うけれど、サンプル数にかなり偏りがあると思うのですよ。４０代でも子供を持とうとする人の数ってやはり全体からすると少ないわけですから、本当のところの４０代の人の妊孕率ってわからないんじゃないかなぁ。最近本当に４０代の妊娠・出産耳にします。ちょっと前に出産した友人も、出産前の教室に行くと必ず数人４０歳以上のプレママがいたそうですよ。そんな統計、信じない信じない。信じるべきは自分の体ですよ。これは私の敬愛する鍼灸の先生がいつもおっしゃる言葉。自分の体を信じなさいって。嫌な話を聞かされると気分が落ち込むだろうけれど、忘れちゃって～。私たちがついてますよ！！！

	>>> 現実を見つめて	あいり -- 2006/05/24..
	みなさんに励まされて「希望を持ってがんばる！」と決意を新たにするのも宜しいかと思いますが、私は厳しい現実もしっかりと見つめておいた方が良いと思います。そのインフォームドコンセントをして下さった方は実際に現場でじかに「現実」を見続けて、その事実を淡々と話されたのだと思います。言葉は悪いですが、別に占い師に話を聞きに行った訳ではないのですから、「感じ悪そうな人ならこういう人だしと思うけどそうでない人が言うとなんだか真実味があって」と書いていらっしゃいますが、それが真実（事実）なのでしょう。しかしながら、どんな事にも例外はありますので、その例外組（強運な少数組）の方々の体験談などを聞いて「自分にも奇蹟は起こるんだ！」と前向きにがんばっていけるなら、治療を続ける、というそれだけの事です。それから、どこの不妊治療病院もそれぞれの統計・データに基づいて治療しているのですから、その数字も事実としてきちんと認識しておいた方が良いと思います。確かに事実を突き付けられると、凄く辛く苦しいものですが、、、。苦しんだ末にどういう選択をするかです。こちらでみなさんが安易に励ましていらっしゃるのを見て、少し？？と思い、出て参りました。（どうして安易に「きっと大丈夫！」なんて言えるのでしょうか？）てんとう虫さん、これを機会に、諦めるのか続けるのかよく考えられたらいかがでしょうか？率直に思った事を書きましたので、不快に思われたらすみません。

	>>> めげない、めげない。	あん -- 2006/05/24..
	＞「良い卵が採れない人はその後も採れないことが多い」はー？って感じです。あんまりにも断定的な物言いをするDrは、きっと、ストレスがたまっているんでしょう、かわいそうな人・・・と思って、忘れましょう。世の中の確率と、自分の体と、どちらを信じるかといったら、やっぱ、自分でしょう！そりゃ、若い人に比べれば出現率は少ないですが、ある時突然よい卵が出てくることがあるのです！ Drは、最悪のことを話しておいて、うまくいったらお手柄にしたいんですよーー、だから、気にしないで。自分のカラダを信じて、めげないで。頑張りましょう！！

	>>> てんとう虫さんへ！	未久 -- 2006/05/24..
	てんとう虫さん！！未久です。私たちはもう親友みたいに交流している感覚ですから、改めて私の事を書くのも不思議ですが、私の経験をもう一度思い出して聞いてね。私が「妊娠したい」と思い立ったのが４２歳。不妊治療に踏み切ったのが４４歳ですよ。アメリカで高齢不妊治療の権威に内診してもらい話した時には「９９％無理。妊娠率は２％以下。卵子の提供を勧めるが、どうしてもというなら試してみましょう。」でした。そして諦めきれずにKLCの門を叩き、カリスマ院長に「諦めるな」と喝を入れられて、それでも担当医には５％の確率と言われて、グレードなんて良い時も悪い時は受精もせずにいましたよ。私は幸運にも杯盤胞にまですすめて、子供に恵まれましたので、自分の体験をここまでした伝えられませんが、医師は往々にして、最悪の事しか言ってくれませんよね。てんとう虫さん！少なくともこんなに頑張って来たのだから今までの努力を後悔だけはしないでね。ごめん！今日はタイムアップ！また落ち着いて書きますね！

	>>> 大丈夫、大丈夫！！	カニ（over45) -- 2006/05/24..
	１年以上にわたり11回ＩＶＦに挑戦したカニです。聞きたくない事、長々と聞かされてしまったのですね。本当に、年齢のことは放って置いてほしいですよね。でも、そんなに落ち込まないで！！実際に、かなりの高齢でも出産している人もいるんだもの！それは、その人（クリニック）のオピニオンだ･･･ぐらいに考えましょうよ！私自身、２月に初めて胚盤胞になり、陽性反応も出ました。でも化学流産してしまったので、そんな私の卵遍歴は、あまり役に立たないかもしれないけど、卵が全く取れなかったのに、徐々に状態がよくなっていた経緯をお知らせしたくて出てきました。＊＊＊１回目・２回目＝変性卵。３回目にグレード１の受精卵がはじめ出来て３日目に戻すも撃沈。４回目～７回目は何度採卵しても、変性卵と空砲ばかりで、もう私には卵は採れないんだ･･･と落ち込みました。ところがその後、８回目９回目では採卵でき、胚盤胞をトライしたけど途中で分割がストップ。10回目は排卵済みで、11回目、今年の2月に初めて胚盤胞に育ちました。＊＊＊ということで、「良い卵が採れない人はその後も採れないことが多い」なんてことはないと思いますよ。いついい卵が出現するか分からないから、それを待ちましょう･･･っていうのが私が通っているクリニック（ＫＬＣ）の方針だと思います。だから、毎月のように採卵してきました。（流産後は、ちょっと休んでいますが･･･）てんとう虫さん、ポコッと最高の卵ちゃんが出現しますよ！きっと大丈夫！　元気を出してね！！

	>>> 忘れましょ！	アールグレイ -- 2006/05/24..
	４２歳のアールグレイです。顕微２０回プラスαで卵も育たないで採卵キャンセルとなった周期をいれると３０回は超えたと思います。なので、採卵経験はベテラン組かな？？？　　てんとう虫さんをそういう気持ちにさせた説明会！よくないですね～じゃあ、私は絶対に妊娠なんて無理ですよ。年齢的に毎回よい卵は取れないだろうし、着床率も高くないかもしれません。でも、可能性はあると言われています。ただ、１年に１、２回しかないチャンスで結果を出すためには、採卵を続けよい卵を待ち続けるしかないそうです。私はここ１年間は全然卵が採れなかったんですよ。未熟卵、変性卵、空砲ばかり。ホルモン値も悪いです。それは年齢的に仕方がないそうです。でも再び卵ができ始めました。突然、グレード１で胚盤胞だったので、先生もうれしそうでした。てんとう虫さんも絶対にいい卵が待っていますよ。希望を持たせてくれない先生の話なんて忘れましょう！！こんなにしつこい私もいますので、一緒に希望を持って頑張りましょう。ジャガーさんの妊娠が奇跡なら、私たちもその奇跡組になりましょうよ。まだまだ、これからです！

	>>> 個体差	ぽこ -- 2006/05/24..
	はじめまして。ぽこです。お辛い思いをされましたね・・。私は45歳という、もう世間的には「妊娠・出産」という言葉より「更年期」という言葉が似合う年齢です（苦笑）。妊娠・出産率なんて計算もしていない、というより、できない、のかな？　お話をしたのは培養士さんだったのでしょうか・・。彼も過去の統計値に基づきお話をせざるを得ず、また、変に期待を持たせてあとでクレームがついても困る、といったことがあったのでしょう。ただ、彼が根拠とする統計値については私はいささか懐疑的ではあるのです。もちろん、私も、若い年代と比較して、40代の妊孕性が落ちるということは否定はしません。ただ、医療を始めとする科学の分野では様々なデータを集め、そこから一定の因果関係を確立できれば、この因果関係からはずれる事実は、例外や偶然として無視されてしまいますよね（ジャガー横田さんの妊娠例とか・・）。確かに年齢と妊娠・出産率は因果関係があるのでしょうが、同時に私達はそれぞれに個体差をもっており、最大公約数的な統計値がそのまま個々人にあてはまるものでもないと思います。おまけに、クリニックにおける40代の妊娠・出産率なんて分母・分子ともに少なく、また、特殊性を孕んだ数字であり、信頼するに足りないと思いますし、百歩譲って、人口動態における出生率を問題にしても、そもそも40代で妊娠しようとする数が圧倒的に少ないのですから、これまた、40代の妊孕性を直ちに否定すべき根拠にはなり得ないと思っています。だから、あまり統計値に振り回されるのはやめましょう（体に悪いし・・）♪　てんとう虫さんがこれから妊娠・出産されれば、統計がどうであろうと、それが事実なんだと思いますよ。卵のこと、「良い卵が採れない人はその後も採れないことが多い」って、何をもって良い卵とおっしゃっているのかよく分りませんが、少なくともグレード的には努力の末にグレードの高い受精卵をゲットされている方、このサイトにもたくさんいらっしゃいますよね・・。ちなみに私が今年初めに妊娠（流産しましたが）したときの卵は確かに4分割グレード1、4分割までの分割スピードは良かったですが、仮にこの卵の培養をすすめても胚盤胞までいくような卵だったかどうかは不明・・というか、行かなかった可能性の方が高いと思っています。胚盤胞ゲットは夢ですけど・・。ちなみに、どこかで読んだのですが、「葉酸」が胚の生命力を高めるらしいです。「葉酸」は私もビタミンBコンプレックスの形で飲んでいます♪ いずれにしても、最終的に引導を渡すのは医者でも培養士でもなく自分自身だと思っています。今は兎に角、自分の体を信じてあげましょうね。ファイト！です。

	>>> 運命を天にまかせて。	けい -- 2006/05/24..
	2004年9月に42歳にて、自然妊娠で元気な男児を出産しました。結婚8年目でした。1999年～2000年と1年治療して、1回だけ体外受精もやって撃沈。一切治療もやめて基礎体温も測っていない中での妊娠でした。治療中、私は37歳でしたが（内膜症や高プロなどの疾患はなし）　　①　フーナーテストで1匹も精子がみつからなかった　　②　採卵中、出血が多かったこともあって3個しか卵はとれずという惨状でした。（笑）それだけに、もうつらい治療はやだわ、という気持ちでしたし、赤ちゃんもあきらめた時の妊娠～出産でした。一切治療もしてないし、自然妊娠だったので息子ができた時の卵がグレードがどのくらいなんてわからないし、何日目で胚盤胞になったかも永遠の謎です。きっと41歳という当時の年齢からいったら、もし5個採卵したとしてもいくつが分割して、いくつが胚盤胞になったかも疑わしいと思います。でも、たった1個が元気に受精し今、やんちゃで可愛い笑顔の息子になったこと思うと、「赤ちゃんは授かりもの」という古典的な言い回ししか思いうかびません。私も医者から「年齢からいったら体外受精しか無理」としつこく言われました。　てんとう虫さんも医者のいうことは「あくまでも一般論」と割り切ってしまわれてもいいと思いますよ。毎日を健康に、慈しんであとは運命を天に任せてみても決して自分に恥じることではないと思いますよ。きっと大丈夫。どうぞ明るい気持ちを忘れないでくださいね。応援しています。

	>>> 明日ゆっくり	ジェン -- 2006/05/24..
	てんとう虫さん、明日の夕刻まで忙しいので、明日の晩、きちんとレス書きますね。頑張って！！大丈夫ですよ。私も必死に応援していますから。OK?ちょっと待っててくださいね。

高齢出産VOICE バックナンバー１５に戻る

高齢出産VOICE バックナンバー一覧