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	自然採卵(誘発剤なし）ってどうなんでしょう？	いるか -- 2006/05/29 ..
	本日、判定日でしたが、撃沈！！帰宅後、生理となってしまいました。（体温は下がってくるし、家で検査薬でやってだめだったのでわかってたんですけどね…グスン…） 3月、5月と転院後クロミッドで採卵しましたが、来月はクロミッドなしで採卵してみようと思い、Dr．に聞いた所、「クロミッドなしでもOKだけど、キャンセルになる確率が高くなるよ」といわれ、迷いだしました。そこで、まったくの自然採卵(誘発剤なし）の経験がある方にお聞きしたいのですが、排卵済みとなったことってありますか？クロミッドを毎月飲むことに、抵抗があるので、次回は薬なしで、と考えたんですが、排卵済みも恐いし・・・どうしたらいいでしょう？ちなみに、今日Ｄ1のＥ2は54でした。Ｄ3になるとこれよりも少し増えていくんですよね？ということは、今月採卵した時のＤ3のＥ2＝40よりいいので、クロミッド採卵で複数個Getを狙おうかな？？と野望を持ったりもするのですが･･･ちなみに転院後の経過を書いてみますと･･･３月　D9～D12クロミッド　　　　Ｄ９　Ｅ２＝１３４　ＦＳＨ＝１８．６　ＬＨ＝１３．１　　　　　　　　日研ＨＭＧ５０単位　　　Ｄ１１　日研ＨＭＧ(たぶん･･･）７５単位　　　Ｄ１４　採卵１個　　Ｇ２　　　４週目判定　妊娠反応　プラス　その後化学流産４月　お休み　　　Ｄ９　　２８ミリの残留卵胞　１個　　　Ｄ１４　１４ミリ卵胞　２個　　　スプレキュアで排卵　　　Ｄ１５から１０日間ドオルトン(ムーミンさんのお話を参考にさせても　　　らいプラノバールをＤｒ．が出してきた所、ドオルトンに変更してもら　　　い、勝手に１２錠を１０錠に減らしてみました）５月　Ｄ３　Ｅ２＝４０　　　Ｄ８　Ｅ２＝１７１　ＦＳＨ＝１９．５　ＬＨ＝１４．６　　　Ｄ１３　Ｅ２＝１０９２　ＬＨ＝１２．７　　　Ｄ１５　採卵３個　１個変性卵　１個受精せず　残り１個　Ｇ４　　　この経過から、クロミッドを飲んで採卵数を増やしても、結局ETできる数は１個なんだし、数が多かったせいなのかグレードは下がるわなら、誘発なしで１個の卵に栄養を集中させたほうが良いのかなという素人考えが浮かんできてしまったんです。今日のDr．はそれは関係ないとは仰ってましたが。心はあっちにいったり、こっちにいったりしています。クロミッドを飲むとしたら、あさって２６日からなんですが、どうしたらいいでしょう、教えてくださ～い！



	今回は匿名でさんへいるか

	まだ読んでくださっているとよいのですが今回は匿名で

	ありがとう２ですいるか

	完全自然。。。まーぶる

	お返事、ありがとうございます。いるか

	追伸今回は匿名で

	毎回誘発剤なしで～～す風月子

	私も教えてほしい。アールグレイ

	可能ですよ。今回は匿名で



	>>> 今回は匿名でさんへ	いるか -- 2006/05/29..
	またまたのお返事、ありがとうございました。今回は匿名でさんは不妊専門鍼灸院ではなかったのですね。じゃぁ、私もちょっと勇気がでるな、市内の鍼灸に行ってこようかしら！！悪いところって、思い浮かぶのは冷え症くらいなんですが、これも最近暖かくなったら、あまり感じなくなってきて、鍼灸院いくよりジム通いかな？？なんて思ってたのですが、鍼灸院も行ってきます！私も、体はいたって丈夫で健康ですが、こういう体に鍼灸が効きやすいんですか！！！了解です。行ってきます。この際、集中的になんでもやってみなくっちゃ！！ですよね。

	>>> まだ読んでくださっているとよいのですが	今回は匿名で -- 2006/05/29..
	いるかさん　今回はクロミッドを飲むことに決めたようですが、よい結果が出るとよいですね。鍼灸の治療について　私の考えを簡単に書きます。鍼灸は　身体全体の調子をみて、身体が持っている本来の状態に戻す治療です。だから、不妊だけを治すための治療ではなく、身体全体の状態がよくなれば自然と不妊が治る・・・というのが考え方のように思います。市内で見てくださった先生は、おそらく冷えをとることで不妊が治ると考えられたのかな？と思います。以前みていただいたた○み堂の先生と刺す場所が違ったとのことですが、治療の流れやそのときの状態で　刺す場所が異なることも多いので、必ずしも全く違う治療をしているわけでもないかもしれません。・・・私自身　それほど経路やツボに詳しいわけではないので、はっきりとはわかりませんが。私が鍼灸治療を始めたきっかけは、子供の頃から薬との相性は悪いなあと感じていたのですが、不妊治療の薬は本当に相性が悪く、そのうえ全く効果がでないので、嫌気がさしてしまい、排卵障害が直らなくてもよいから、せめて体調だけは戻したいと思ったからです。（もちろん全く期待しないわけではなかったですが）そこで、不妊専門の鍼灸院ではなく、鍼灸治療の実績のある治療院にしました。結局、私の場合は、治療院の先生の見立てよりも早く回復し、1度のIVFで妊娠しました。途中で、先生に「体外受精をするのはかまわないが、薬はやめなさい」といわれ、カウフマンの薬も一切やめました。副作用に苦しめられながらも、薬をやめることはかなり勇気が必要でしたが、「排卵障害を治す事より体調を戻したい」という思いが強かったので、そうすることができました。無理に併用していたら、もっと時間がかかったかもしれません。それと不妊の事以外では、大きな病気もしたこともなく、健康で体力もあるので、鍼灸治療に向いていたのかもしれません。私自身は　今でも西洋医学の薬での治療を否定しているわけではありません。とはいえ、人の身体は　人によって本当にさまざまなので、治療法にも向き不向きがあるはずです。・・・もしかすると誘発剤の治療をせずに最初から鍼灸治療を行っていれば、自然妊娠も可能だったかも？と思うことも正直ないわけではありません。（だから　外向きには、「治療を休んだあとの自然妊娠」と話しているので、　「今回は匿名で」というハンドルネームなわけです。笑。）いるかさんもご自分の身体とよく相談されて、適切な治療方法がとれるように祈っております。

	>>> ありがとう２です	いるか -- 2006/05/26..
	風月子さんありがとうございます。やっぱり卵胞チェックが増えるのですね。大変だなぁ･･･「自分で決めて納得して治療してみる」ほんと、そうですよね。自分で自分の体のことを考えて、治療を決めていかないと、と治療回数が増えていくごとに感じます。一緒に頑張りましょうね！！再び、今回は匿名でさん妊娠されたのですね。おめでとうございます！！私もKLCですが、「１個でてきてくれたら、妊娠する」とは言われたことはありません･･･ショック・・まーぶるさんまーぶるさんの説明で、病院ではわからなかったことがよーく解りました。ありがとうございます！！私が病院で聞いた時は、「排卵済みの危険が高くなるよ」の一言だったので。採卵までの管理が大変、ふむふむ。１6ｍｍ後は毎日チェック、厳しー！！「1個とれるところが０になったらしょうがない。」名言です！！目が覚めたような気がします。３個とれてもET出来たのは１個だけだし･･･なんていじいじ悩まないで、確実に１個は採れるように努力します。というわけで、お返事くださった皆さん、どうもありがとうございました。皆さんのアドバイスを聞いて、今回はクロミッドありで行ってみようと思いました。薬なしでやって、０になったら困りますしね。それに毎日の卵胞チェックも大変だし･･･また、解らないことがでてきたら、登場させてもらいますが、その時もよろしくお願いしま～す♪

	>>> 完全自然。。。	まーぶる -- 2006/05/26..
	こんにちは。ICSIで治療をしている者です。私もいつも1個しか採卵できないのなら、、、と全く同じ疑問をもって、医者にたずねたことがあります。薬なしでも卵が育つ人なら、完全自然（採卵前のスプレーは使います）でもよいですが、採卵までの管理が大変ということでした。おっしゃるように採卵済みになるリスクが高いということです。薬を使えば、ホルモン値の変動がある程度読めるのが、薬なしで、更に高齢（！）だと想定外の動きをする場合があるそうです。なので、うちのクリニックは完全自然の場合は、卵胞16mmを超えると毎日通院して注意深くチェックしています。私の場合は、中刺激の後の周期や、FSHがやや高めの時など、「お休みする？」って聞かれるような周期の時に、ダメモトで完全自然にしてます。でも、採卵済みはなかったものの、空胞だったり、途中まで見えてた卵は行方不明になったり、採卵のタイミングが早すぎたりでうまくいったことはありません。私のように、40歳以上で、E2の伸びがあんまりよくないタイプは、ある程度の薬の助けが必要なように思っています。 1個採れるところが、ゼロになってしまってもしょうがないわけで。。。私はクロミッドを使用してないので、参考になるかわかりませんが、お互いがんばりましょうね。

	>>> お返事、ありがとうございます。	いるか -- 2006/05/26..
	今回は匿名でさんへお返事、ありがとうございました！！まったくの自然だと卵胞チェックが増えるのですね。そうですよねぇ。薬なしより排卵済みになる可能性が高くなる分、それを防ぐ為に、チェック回数は増えるんですよね。うーん・・・私はいきなり排卵日近くに行って、すぐ採卵！ってのを狙ってたんですが、その方法は危険度はやはり高いですよね？遠距離通院のため、通院日数が増えると面倒だし、やっぱクロミッド飲んでみようかしら･･･今回は匿名でさんは、鍼灸で排卵が復活したのですね。良かったですね。私も鍼灸にも行きたいんですが、私の住む市内には不妊を専門にやってる鍼灸院がありません。普通の鍼灸院へ行ったら、以前一度だけ行った、た●み堂で針を刺してくれた場所とは全然違う場所に針をされました。冷えには利く個所だったのですが、こんなんでも行ったほうがいいんでしょうかね？アールグレイさんへ素敵なお名前だなといつも拝見してました。迷いますよね～。ほんとどうしましょう？？クロミッド飲むなら、今晩からなんですぅ！！どうしよう！！

	>>> 追伸	今回は匿名で -- 2006/05/26..
	誘発剤は使いませんでしたが、スプレキュアは使用しました。それと　その後のIVF　一回目で妊娠しました。 IVF後のデュファストンは飲みましたが、採卵前にカウフマンもしませんでした。・・・カウフマンをすると副作用が酷くて辛かったので。今考えると　プレマリンが合わなかったのかもしれません。もともとKLCの先生に「1個でいいからでてきてくれ～。そうすれば妊娠する」と言われ続けていた私だからかもしれませんが、そういう例もあるということで。もう26日ですね。結局どうされたのでしょうか。

	>>> 毎回誘発剤なしで～～す	風月子 -- 2006/05/26..
	初めまして。私も誘発剤との相性が悪く卵巣が腫れたり採卵しても空砲ばかり・・と悪い結果しか出ませんでした。そこで誘発剤を全く使用しない方法に変え、必ず一個の卵が採れています。やはり卵胞チェック検査の回数は増えますが、排卵済みになった事はありません。本来は複数個の採卵、受精、ＥＴが理想ですが、この方法だとＥＴまで漕ぎ着けても一個・・・。複数移植できれば確率が上がるかどうかわかりませんが、今後できた受精卵を凍結し何個かまとめて移植してみたいと思っています。いるかさんは誘発剤使用でも採卵できているようなのでどんな方法がベストか分かりませんが、思いついた事を一度医師にご相談されたら如何でしょう。ご自分で決めて納得して治療してみるのも良いかと思います。

	>>> 私も教えてほしい。	アールグレイ -- 2006/05/25..
	はじめまして。またまた、顕微授精で結果がでなかったアールグレイです。今日、来週期のことを考えていて、ふと、どうせ１個しか採れないのなら、クロミッドを飲まなくても同じかなあ・・・と考えていたところでした。１個の成長を助けるためにHMGの注射を何度か接種するだけではだめなのでしょうかね～　　私も教えてほしいです。

	>>> 可能ですよ。	今回は匿名で -- 2006/05/25..
	すみません、今回は匿名でお願いします。卵胞チェックの回数は増えると思いますが、可能です。私は、もともと排卵障害でKLCに通っていました。でも、クロミッドはもとよりHMGの誘発剤を打ってもだめで、鍼灸治療の後　排卵が復活しました。そこで、全くの自然排卵で　採卵したというわけです。私の場合、誘発剤との相性があまりに悪かったので先生はすぐに納得してくださいましたが・・・ KLCの先生によーーーくお願いしたらいかがでしょうか？

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