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	４３歳ＫＬＣデビューでも卵が。。。。	夏子 -- 2004/08/20 ..
	皆さん　はじめまして。仕事をずーとしてきて現在もですが、４０での晩婚不妊治療１年半の夏子です。他の病院で治療　（自然、刺激）両方　人口３体外３　顕微２　いずれも卵が変形か　空で受精にいたらず最後の望みをかけ、ＫＬＣに先月から通っています。昨日　顕微の結果が出たのですが、やはり受精に至らずだめでした。採卵でも１個しか卵も取れず（出来ず）いつも移植まで行きません。まだ　ＫＬＣでは１回目ですが、「卵の若返りは無理」治療を続けて　運次第　の様な事を言われました。わかってはいるのですが、やはり時間との闘いでもありめげますね。。。。皆さんは治療（体外）は続けてされているのでしょうか？未久さん、こちらで書き込み読ませて頂き、パワーをもっらっていますが、毎月　続けて挑戦して授かったのでしょうか。。。？すーと自然周期でしたか？卵は幾つくらい取れていましたか？過去ログちょと見つからなかったのでよろしければ　教えて下さい。それとＫＬＣ前の病院は体外や顕微が受精に至らなかった場合とても安かったのですが、ＫＬＣでは２０万以上しますね。２回目からは少し安いかな。。。でもお金もやりくりも　皆さんどうされてるのかしら。。。？どうしても　あきらめがつかず　それでいて治療（ＫＬＣ）には私の年齢、卵の状態で　自然周期で　いいのかと　他でもそうでしたので　不安　あせりが先行してどうも腰をすえて治療に集中できません。。。とりとめのない質問、愚痴の様になってしまい皆さん　ごめんなさい。



	2段階移植とは Meow

	２段階移植は夏子

	２段階移植 Meow

	Meowさん　鍼情報ありがとう。夏子

	アメリカ人の針の先生 Meow

	Meowさん　ありがと＞鍼は。。。夏子

	京都のクリニック Meow

	同じ悩みを持っている方がいるんですね。 Nobu

	同じく不安いっぱいですローラ

	Meowさん、芽衣さん、亀子さんもありがとう。夏子

	皆さん　ありがとう！夏子

	卵の質 Meow

	４３歳つながり芽衣

	本当にたまりませんね・・・。亀子

	胚盤胞とは・・・りこ

	自然周期採卵にょり

	初めまして！未久

	私も同じです〜やっこ

	焦るお気持ちわかります。花ごろも



	>>> 2段階移植とは	Meow -- 2004/08/20..
	２段階移植ではます、4細胞期の受精卵1個ないし2個を子宮の中に戻します。残りの受精卵は体外でさらに培養し、胚盤胞となったところで移植します。合計２−３個の移植になるわけです。当然ながらこれは卵が最低２個ないとできません。また、残りの卵が胚盤胞まで育ってくれるかどうかもわかりません。胚盤胞まで育たなければ4細胞期の受精卵1個ないし2個の移植でその周期は結果を待つしかありません。胚盤胞移植が駄目でも普通の体外受精はできるわけだから私にしてみれば１周期に２度のチャンスを与えられているようでいいかなと今は考えています。わたしが通院しようと思っているクリニックでは２段階移植で成功率が２倍になったそうですが、他院のリサーチペーパーを読むと成功率に変化なしというところもあります。いろいろチョイスがありすぎて迷っていまいますよね。夏子さんのおっしゃる通りなんせ卵の質を向上させないと前には進めませんえよね。漢方、サプリメント、運動、指圧、鍼灸等できるだけのことをしたいですね（と言いながら結構怠慢でサボってしまう私です）。激しい運動は駄目だそうです。

	>>> ２段階移植は	夏子 -- 2004/08/17..
	5{は。 Meowさん　皆さん２段階移植というのは　初めて知りました。良質な卵　２つを　２回に時期をかえて移植すると言う事でしょうか？ Meowさんをはじめ　皆さん　ご自分で調べたり本を読んだり、お勉強され、積極的な治療（ご自分で）頭が下がります。また情報源としてとても助けられています。体外、顕微とうまくいかず、Meowさんおっしゃるとおり卵の質の向上が　運命を分ける気がします。もちろん　タイミング　運　培養等技術もあると想いますが。あせる気持ちをおさえつつ　少しでも前に進みたいです。 PS本も探してみますね。。。。

	>>> ２段階移植	Meow -- 2004/08/11..
	夏子さん、なんだか夏子さんとお話ししやすくて何度も登場しちゃってますね。夏子さんは２段階移植とか考えたことありますか？わたしも実際試したことがないのでなんともいえませんが、今回日本に帰国する際、できれば２段階移植をしてみたいと思っています。これも卵ちゃんが２段階まで生き延びてくれないとできないのですが。でも、この方法だと少なくとも一般の採卵後３日目の移植ができ、運が良ければ１周期の間に２度の移植ができるので、とても期待しています。今、”Infertility for Cure"という本を読んでいます。著者は東洋医学の博士兼鍼灸士で来院する不妊患者の７５％が自然妊娠したという実績の持ち主。彼女が言うには、漢方、鍼灸、つぼの指圧、呼吸練習、食事療法によって子宮の状態を向上させ、それによって卵の質も良くなる可能性が十分あるということです。もし、日本に指圧や鍼灸院の先生の書いた不妊治療の本があれば、読んでみるのも良いかも。なんせ、私達、時間との戦いなのですこしでもからだにいいこと（＝子宮、卵にいいこと）したいですよね。体の改善には３−６ヶ月はかかるようだから。。。

	>>> Meowさん　鍼情報ありがとう。	夏子 -- 2004/08/10..
	こんにちは。アメリカの鍼の先生は女性ですか。鍼だけでなく　トータルで治療してくれる様でうらやましいです。また　中国人のお友達も効果が表れ出産できてほんと良かったですね。個人差はあると想いますが、少しでも卵が元気になってほしいものです。あと私も自然周期を続けていて良いのかと疑問が沸く時があります。一度、中刺激周期をしましたが、その時も２つしか取れず変性卵だったので元（自然）に戻したのですが。。。。自分にとってどの治療法がベストなのか、ドクターにゆだねるしかないのかと　心揺れる日々です。。。

	>>> アメリカ人の針の先生	Meow -- 2004/08/08..
	夏子さん、またまた登場のMeowです。私の針の先生はなんとアメリカ人。彼女は東洋医学のPh.Dまで持っています。彼女からは針治療だけでなく、食事療法とか呼吸体操の仕方、不妊のための指圧マッサージなどの指導を受けています（あまり、実行してないのですが）。私の中国人の友人は４３歳を前にして、ワシントンDCまで飛び、有名な針の先生から何度か治療を受け、３ヶ月後の採卵の際以前９個程（４２−３才にしては羨ましいですよね）だったのが、針治療やサプリメントをした３ヶ月後には１５個採卵できたそうです。彼女は最高のグレードの卵を６個もETして、その中の１個が着床し、４３歳で無事女の子を出産されました。彼女のケースは極端ですが、私の場合、少しでも卵の質が良くなるようにと願って針治療を受けています。私の所は電流は使っていませんが、その有名な先生のところでは電流を使った針治療だったようです。アメリカのコロラドにある某クリニックでは針治療が体外受精の過程に組み込まれていますよ。なんだか夏子さんに針治療を勧めるような内容になってしまいましたね。

	>>> Meowさん　ありがと＞鍼は。。。	夏子 -- 2004/08/06..
	こんにちは。京都のクリニック名　教えて頂きありがとうございました。 Meowさんはアメリカにいらっしゃるのですね。鍼は東洋系の先生ですか？私は６月まで自宅近くの中国鍼に行ってました。日本人の方（先生）でしたが。指圧もお灸も兼ねての施術で鍼が電気を通すもので一番弱くしてもらっても、かなり痛み？しびれを感じ結局２か月程でやめてしまいました。効果があったかはわからずじまいですが、足のむくみが終わると取れていました。クリニックの治療に頼るだけでなく、何か自分で　出来る事もしていきたいです。これから　Tamura Hideko Ladies Clinic のHP 見に行ってきます。また　お話しましょう。

	>>> 京都のクリニック	Meow -- 2004/08/05..
	夏子さん、私の話した京都のクリニックは　Tamura Hideko Ladies Clinic です。そのサイトの今月の卒業生というところを見てください。少しは励まされると思います。私はこちらアメリカで針治療を２週間前から始めました。昨日先生に卵の質を良くするというサプリメントを頂きました（と言っても購入したわけですが。。。）。　本当かどうかしりませんが、体に悪い影響はないものだからいいかなと思っています。２種類もらったなかでどっちが卵にいいのか忘れてしまったのと、英語のタイトルなので、日本語では何かわからないので、今回夏子さんにお伝えすることはできませんが、ちょっと勉強してはっきりしたらまた投稿しますね。夏子さんは針治療とかされてますか？　私は医学論文（たしか、ドイツの医者のリサーチ）でIVF前に針治療したグループとしなかったグループでは２０％ほど成功率が違ったことを読んで以来、針治療を始めています。お互い出来る限りのことをしてがんぱりましょうね！

	>>> 同じ悩みを持っている方がいるんですね。	Nobu -- 2004/08/05..
	夏子さん、私も43歳、9月には44歳となります。 KLCに昨年3月から通っております。最初のIVFで子宮外妊娠、それからというもの卵管を使えないということで胚盤胞に悩まされております。私の場合、空ということはあまりないのですが、2つ位取れても桑実胚で止まります。何もしないのに....20万位の請求書と見ると悲しくなりますよね。 7月にも採卵しましたがやはり同じ状態でストップでした。このままだらだら機械的に流されていていいのだろうかと思っております。KLCは同じ方法の繰り返しでもう疲れ気味ですが、みなさん同じ状態の方が多いのにびっくりしました。私だけではなかった・・いろいろな誘発の方法を取ってくれるところや、卵管に戻す方法などあるようなのでどこか転院とも考えております。他に道はあるのかな？？仕事をしながらということもあり（でも年齢との戦いもあり）苦しい毎日です。先が見えずにつらいです。どこまでがんばれるのでしょうか？諦めようと思っても受け入れられない自分がいます。未久さんメールとても力強かったです。院長に相談できるというのもびっくりでした。ありがとうございました。

	>>> 同じく不安いっぱいです	ローラ -- 2004/08/03..
	夏子さん、はじめましてローラと申します! 私も６月からＫＬＣデビューした43歳です。　私は不妊治療はこの年でまったくはじめてで、こちらの掲示板も長いこと拝見していて、いろんなことを勉強させて頂いています。　採卵は一度目変性卵、二度目は２個予定が１個だけ採れて受精までで分割はまったく無しでした。まだ２度しかやっていませんが、いい卵子が採れるのかと不安いっぱいです。私の卵子のせいで前に進めないと採卵後はひとり涙しています。　他のKLCに通っている掲示板で４０代半ば近くになるといい卵子は年に１〜２個、そのチャンスを逃さないようにするとKLCの先生がおっしゃっていたというのを見ました。私もなんとかチャンスを掴むぞ！という心境で臨んでいます。　いろんな不妊治療日記のＨＰで見つけた「たんぽぽ茶」「ルイボスティー」「ジュアールティー」などを飲んで、なるべく体を少しでも老化しないように無駄かもしれませんがせっせと飲んでいます。夫にも飲ませていて、夫はまあよくこんなに探してくるもんだと言いつつも素直に飲んでくれています。　お役にたてないレスですが　４３歳組たくさん応援しています。お互いベストを尽くしましょう！

	>>> Meowさん、芽衣さん、亀子さんもありがとう。	夏子 -- 2004/08/03..
	こんにちは。４３歳つながり、いいですね！こちらに書かせて頂いてほんとよかった。お会いできなくとも、遠くに居ても　気持ちが通じて暖かな団結！？した様な気持ちになれました。私と同様、時間と身体と経済的な事をあわせ皆さん　がんばっているんだなと実感しました。私もできるかぎりがんばりたいと想います。あとMeowさん　京都のクリニック名　教えて下さい。クレームや中傷等でなければ、クリニック名　こちらで上げても問題ないと思いますので。ＨＰだけでも　見てみたいです。

	>>> 皆さん　ありがとう！	夏子 -- 2004/08/03..
	こんにちは。にょりさん　未久さん、やっこさん、花ごろもさん勇気の沸く　書き込みありがとうございます！同年代の方たちも、がんばってるんだとわかり元気出て来ました。お金の続くかぎり　挑戦したいと想います。未久さん、詳しい説明ありがとう。何か　運やタイミングが不妊治療にはある感じがします。。。出来る限る事はしたいと思います。あと　りこさんの質問に便乗しますが、杯盤胞がどういうものか　今ひとつわかりません。。でも　まず　ある程度良質の卵が採卵できそれが受精しなければ　始まらないのですよね。。。？私は　まだ　受精そのものが　一度もありません。。長い道のりの様な気がしますが。。。。また聞いて下さい。皆さん　ありがとうございました。

	>>> 卵の質	Meow -- 2004/08/01..
	夏子さん、はじめまして。アメリカ在住のMeowと申します。６月にこちらで初めてIVFして失敗しています。私も卵の質の改善の件はよくわからないのですが（こちらでは無理とされている）、京都にある女性院長のクリニックでは何人もの４０代の人が卵の質も向上されてから、体外受精され、成功しているようです。わたしもホームページを読んで知っただけですので、どうやって卵の質を良くされたのかわかりません。でも、夏子さんに卵は改善する可能性があるってこと知ってもらいたくてメールしました。わたしは京都のそのクリニックに行く予定にしていませんが、そこの卒業生のページをみると、他のクリニックで何度も体外受精して卵の質が悪くなった状態で来院し、そこで卵の質を何ヶ月か掛けて改善し、体外受精して成功した例が何件もあります。私も自分の卵の質が悪くなってきたらそこに行ってみたいと思っています。元気だして！

	>>> ４３歳つながり	芽衣 -- 2004/08/01..
	夏子さん　はじめまして。私も４３歳ＫＬＣデビューなので、でてきました。どうぞヨロシク。　私は最初の採卵はカラ。２度目は３個採卵したうち２個受精してグレードが１と２、分割も早かったのでとても期待していました。が、見事に撃沈。「何の反応も出てないね。卵が悪いのか、内膜が悪いのかはこれからみていくしかないね」と突き放されるように言われてガックリしたのが先週のことです。私もあとは運しだいなのでしょう。。。でもこれからさき、そんなに長い期間治療をしていく経済的余裕も時間もありません。自分の中では期限とお金のリミットを決めて治療に臨んでいます。　自然周期については、高齢者には体に優しく、残り少ない（？！）良い卵を作るためによいのではないかと納得しています。にょりさんが書かれているように院長の本も読まれてはいかがでしょう。私はＫＬＣに腰をすえてみることにしました。　夏子さんの不安と焦りのきもちは私にもほんとによくわかります。一緒です。本音は一周期でもあけたくないと思いながらも仕事の関係で８月は治療をお休みせざるを得ず、その間は体のほかの部分の検査(乳がんなど）をしたり婦人科で内膜の状態を見てもらったりしようと思っています。少しダイエットもしよう。。なんて休みを有効に生かそうと前向きに思おうとしています。　夏子さんが納得のいく治療法がみつかりますように。４３歳組で一緒にがんばっていきませんか。

	>>> 本当にたまりませんね・・・。	亀子 -- 2004/08/01..
	夏子さん、はじめまして。私も３９歳の晩婚で同じ４３歳です。 KLCは昨年の２月から通ってます。その前に１年ほど他のクリニックに行ってましたが結果が出ず、不妊治療歴７年の友人（ちなみに６歳下）がKLCで授かったということを聞いて、説明会に行きその翌々日にデビューしました。でもいきなりIVFを勧められ愕然としましたが、友人に相談したら彼女もIVFで授かったことを初めて打ち明けてくれ、私も挑戦することにしました。２月から７月まで毎月採卵し、採れたり採れなかったり、また育たなかったりで、２回戻しましたが撃沈でした。その後少しお休みして11月からこの７月まで、次は胚盤胞ということで治療再開しましたが、いずれも胚盤胞まで育つことが出来ずにいます。しかし、失敗しても２０万円＋採卵４万円と注射打ったりの通院で１回につき２６万円位吹っ飛んでいくのでほんとに大変です。昨年だけで１３０万円位は出費し今年もかなりの額になりそうですが、もっともっと治療費がかかっている人はいっぱいいるのでしょうね・・・。培養士の話だと２１回目で妊娠された方がいるようですが、そんなにお金が続かないし、体力より年齢が大事だと言われもう無理なんだろうかと思いながら、諦めきれずにいる私です。６月にグレード１の卵だと言われたのにやっぱり育たず、７月にこれで最後にしようと思い、卵胞が２つあったのに両方とも空で採れず、ガッカリしたのに採卵できずに４万円戻ってきてホッとしている自分がいて、情けなくなったりもしています。貯金は全然貯まらないのに、ストレスとため息は物凄く溜まってしまいますよね？仕事が忙しいので今はお休みして、年末辺りに再度治療しようと思っていますが、日いちにちと老化していくのに休養していいのだろうかと焦っている私もいます。今までこのサイトを見ていつも励まされてきました。特に未久さんのお話は大変参考になり、まだまだ私も頑張らなくちゃと気持ちを奮い立たせてもらいました。夏子さんと同年齢ということで、初めて発言しましたが愚痴を聞いてもらったような形になってしまいごめんなさい。でも、こんなにお金のかかる不妊治療をしていることは、ここを紹介してもらった友人以外誰にも話しておらず、同年齢で同じような境遇にいる方と一度お話してみたいと思ってました。こんなにお金を使って結果が出ないと、ほんとに辛いのですがお互いお財布と相談しながら、後悔しないよう気が済むまでとことん頑張ってみませんか？

	>>> 胚盤胞とは・・・	りこ -- 2004/07/31..
	不妊治療をはじめてまだ日も浅い43才です。ＫＬＣと胚盤ほうとよくでてきますが、この治療法とは具体的にどのようなものなのでしょうか。また毎月自然周期で・・・と皆さん書いておられますが、まだ不妊治療について無知な部分が多いのですが、高齢不妊には妊娠率が高いものなのでしょうか。先月はじめてＯクリニックというところで体外受精をうけましたが、卵が2個しかとれず、そのうち１個しか受精せず、それも２分割で戻したものの、・・・やっぱり撃沈？でした。高齢の場合は20代30代の患者さんとはやはり違う方法でないと妊娠するにはあまりにも確立が低いんですよね・・・精神的にも経済的にもあと何度挑戦できるか・・・気持ちが重くなってしまいますが、皆さんの前向きな文章を読んで私もまだ頑張れる！と勇気づけられます。

	>>> 自然周期採卵	にょり -- 2004/07/30..
	夏子さん、こんにちは。私も２ヶ月ほど前からKLCに通っています。夏子さんはKLCが開催している説明会に行かれたことはありますか？もしまだなら一度参加されることをお勧めします。私は、先日その説明会に行き、KLCがなぜ自然周期にこだわるのかなど、納得のいく説明を聞くことができました。私が聞いた内容は、特に高齢者（失礼な言い方ですが）の不妊治療について的を絞ったお話ではなかったので、その辺に少し物足りなさを感じましたが、私のような不妊治療の知識の浅い初心者にはとてもわかりやすい説明でした。あと、院長の著書も一読の価値はあるかなと思います。治療法について不安・不信があったり、疑問をもったまま高額の治療費を払い続けるのはストレスになりますよね。夏子さんが納得のいく治療法、クリニックを選ぶことができますように。

	>>> 初めまして！	未久 -- 2004/07/30..
	夏子さん焦るお気持ち、不安なお気持ち、手に取るように分かります。私は４２才から妊娠を計画し、KLCに辿り着いたのは４４才の時でしたが、それ以前は人工受精や体外受精は試していませんでした。 KLCでの始めてが顕微受精で、もちろんその時始めて採卵というものを行いましたが、初回で３つ採卵出来、受精卵のグレードも２が一つ３が二つと比較的良かったです。ですからシロート考えで舞い上がり「三つ子だったらどうしよう！」なんて楽観的に喜んでました。でも結果は撃沈。おまけに結果を受けて先生に何故？何故？と詰め寄ったら「年なんだからしょうがないでしょう。あなたの年令なら可能性は２％かせいぜい５％ですよ」と言われ、ショーック！！院長に直訴の手紙を長々書いて、会ってもらいました！！そして刺激法で毎月行う事として、杯盤胞も試してみましょうと言う事になりました。でも２回目は二つの採卵でグレード１と４の受精卵が出来たのに担当医は「杯盤胞でも失敗のリスクはあるので、まだ２回目だし状態も良いので普通に戻しましょう」と決断し、結果は再度撃沈！！私は今でもこの段階で杯盤胞を試していても妊娠出来たのではと思うのですが、これはすでに後の祭り。３回目は一つしか採卵出来ず、おまけに受精卵も悪く、一応戻しましたが、当然NG。ここに至った時には、だんだん少なくなる卵子の数と受精卵のグレード。毎月かかる莫大な費用。夏子さん受精卵が多いと費用も高いんですよ！！それに精神的な焦りと不安となかばの諦め、いろんな事と戦っていました。雪も舞い散っていた冬に通った、あの新宿駅からの歩道橋。今でも忘れられません！そして、期待もありましたが、諦める覚悟もそろそろ固めていた４回目。私がダメでもともとなので杯盤胞を、と強く望んでいたので二つの受精卵で杯盤ほうを実施。この時は受精卵のグレードも聞けませんでした。「グレードが悪く無いので杯盤胞を試します」と言われただけでした。そして数日後「二つとも杯盤胞まで育ちました。あなたの子宮を休ませてから戻した方が良いので１ヶ月凍結しましょう。」となり、１ヶ月後グレードの高い受精卵を戻し、幸運にも妊娠に至りました。 KLCに通い始めてから７ヶ月、４回の挑戦で卒業に至ったのです。からだのコンディション。相性。実施した方法などなど色々な要素が私には運に繋がったのだと思います。可能性が有る内は試す価値はあると、実体験から思いますが費用を考えると、確かに簡単にはお勧め出来ませんよね。保険の利かないアメリカではIVF１回で１２０万円はかかります。なんて慰めにはなりませんけど、私はそれを知って、少しは日本で挑戦出来てラッキーと思いました。実名を出して良いかしら？渡辺先生という比較的年輩の先生は機械的なKLCの中でも親身になってくれて相談にも乗ってくれました。彼かもしくはちょっと勇気はいるけど院長に予約を取って、相談してみては如何でしょうか。私の経験談に終始してしまいましたが、少しはお役にたてると良いのですが。応援しています！！猛暑が続いていますので、体調管理もね！！頑張れ！！

	>>> 私も同じです〜	やっこ -- 2004/07/28..
	夏子さんへ。私も現在43歳です。治療歴５年、ＫＬＣに転院して２年です。私も以前の病院では２回刺激周期、次に２回クロミッド周期で体外受精しましたが成功せず…加藤に移った一回目で妊娠しましたが流産… 加藤では「年齢から考えて自然周期」と言われて毎月のようにチャレンジしています。ただ、私も夏子さん同様に毎月1〜２個しか卵がとれません。更にとれても、変性卵だったり、分割が止まってしまったり〜これは年齢的な問題ではないでしょうか。医者は「自然周期だから毎月やっても大丈夫」と言いますが〜自分で疲れた時はお休みしたりしています。年齢の壁は厚いですが、お互い負けずに頑張りましょう〜

	>>> 焦るお気持ちわかります。	花ごろも -- 2004/07/28..
	夏子さんはじめまして。私も４３歳で治療してます。　私の場合は刺激周期で２，３個採れて全部受精するのですが　分割が悪くて移植しても１回も着床しません。内膜の厚さも　良いのに・・・。加齢による卵子の老化が一番の原因だとの　事ですが、やはり諦めきれずに体外受精を定期的に受けて　います。治療代も家を買う頭金以上かかってます。　ボーナスと毎月のやりくりで何とか捻出している状態です。　私はあと長くても一年の治療と思っていますので頑張って　ギリギリまで治療するつもりです。　本当に気持ちが焦ってカラ回りします。夏子さんも同じだと　思います。お互い時間とのにらみ合いになりますね。　ベストを尽くす事だけ考えて頑張りませんか？

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