VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【不妊】40歳
うらら -- 2011年02月25日 16:07:38

二人目を希望して5年。
40歳になり、
基礎体温表もいっぱいになり、
人工授精3回しても空振り、
などなど重なって
ぷつり   と頑張る気力が途切れました。
(我が家は体外受精は考えていません。)

二人目妊娠の知らせを聞くたびに落ち込み
生理が来るたびに落ち込み
「二人目つくらないの?」と言われるたびに落ち込み。

先日、ママ友が
二人目がいることによって(兄弟がいることによって)
いかに子どもが成長しあうか、
細かいことに目がいかなくて大らかでいられるか
基礎体温を測らないとだめだ、とか、
丁寧に丁寧に説得してくれました。
不妊治療をしたことがあること
流産もしたこと
その後まったく空振りであること
周囲の人には話していません。
そんなプライベートなこといくら友人でも話したくありません。
「想像力が欠けてるんだろうな、この人は。
かわいそうな人だ」と
哀れな感情が沸いてきました。

同じようなことが1年前にも
別の友人とのやりとりでありましたが
その時は怒りにも似た感情で
思わず泣いてしまいました。
今は涙も出ない。
誰もがみんな
自分のプライベートなことを
洗いざらい話すとでも思っているのか。

いつか笑って
「ほしかったんだけどね、できなかった〜」と
言える日がくるのでしょうか。


こんにちは〜
つばき姫 -- 2011年03月 4日 11:39:17

 
次に不妊に関して聞かれたら

素直に答えられては如何でしょう^^

それが楽になる1番の解決方法かなと。

辛いこと、聞かないで欲しいですよね。

分かります^^

私の場合は、姑からの嫌がらせだったんですが。



「うん、欲しくてね〜

治療してるんだよね、実は。

でもなかなかね〜。こればっかりはね

最初は辛く思ってたけど、

今は、なるようにしかならないって

自分に言い聞かせてるの(ニコ)」

っていうのは、どうでしょう。

加えて

「私にとって、1人いるだけでもありがたいわ」

って言えば、完璧かと^^

場がシーンとなったら

「あ、ごめんね。暗くしちゃったかも(笑)」

と、そこらへんの(頭上の)空気をかき回す動作を加えたら

いいかもしれません。←私はいつもこうします。

「みんな色々あるよね〜(笑)」

もいいかもしれない。

治療について聞いてきたら

「うん。ま、色々あるさ」

って言って、聞かないでオーラを出してもいいのではないでしょうか。

「おっと、時間だ」

と言って帰宅するのも手かも。

トピ主さんも頑張っていらっしゃるのですね。

お疲れ様です。

そもそも。。。。
キティ -- 2011年03月 4日 11:09:03

  「そんなに配慮のないトピでしょうか」
とありますが、うららさんに二人目を訊ねた人もきっと同じことを思っていると思いますよ?
そんなに配慮のない話題だったのかと。
要するに受け取る側の問題なのです。
二人目ができないことを苦悩しているうららさんにはそう思えただけでしょう。
同時にここでのうららさんのトピも一人も授からない方にとっては不愉快だったのです。
本来ここは不妊の方に向けられた掲示板ではないのでそのような方がいることが前提にないといえばそうでしょうが実際は多くいらっしゃることはちょっと見れば明らかです。
明らかな以上このようなオープンの場ではうららさんが「不愉快に思われる方がいるのは承知」と言われるのでしたら書き込むべきではなかったですね。無意識で不愉快にさせてしまうのならまだしも意識的に不愉快にさせるとわかっているのですから・・・。それはこのような場所でのルールでしょう。
「想像力のない可愛そうな人」という表現はまったく好きではありませんが うららさんも同じようになってませんか?

何度もここで議論されていますが 不妊の方と高齢(プレ)ママの共存って難しいのかなとも考えさせられますね。
せっかく不妊ボイスがあるのにあまり動いてないですね。
だからといってこちらに来て不妊に配慮しろというのもあんまりな話なのかもしれませんね。
不妊ボイスをみんなで盛り立てるべきなのでしょうが 私も二人目不妊なのであちらで受け入れられるかは微妙です。 こちらでも不妊の話題には触れずお話するようにしています。


口撃
c -- 2011年03月 4日 09:32:55

  上を見てもキリがない
下を見てもキリがない
自分自身を見つめる事が大切だと思います。

一人目不妊の方には当然の意見
二人目不妊の方にも当然の意見
どちらもわかるというより想像できる立場です。

どちらがより辛いか?とも関係ないので
予防線という話のアドバイスが的確なのではと思いました。
予防線の張り方を研究してみるのも良いかもしれません。
相手には本当に興味ない人と口では違うといいつつも表情を見たり内心気がかりだろうなという人の違いは感じているかもしれません。
ではなぜ口撃を止めてくれないのか?
相手には口撃ではないから「単に」それだけだと思います。

相手に察してよ!というお気持ちが強いならば
相手に本当に察するだけの言動や情報を与えずして何も解決には至らないと思います。

早く楽になると良いですね(^^)

そもそも。。。。
キティ -- 2011年03月 4日 07:14:13

  赤ちゃん待ちの愚痴はサイト内の不妊掲示板でするべきでしょうし
トピはトピ主のものと言い切って好きなことを書けばいいと思ってしまうなんて貴女が憤慨してる「想像力に欠けるかわいそうな人」に貴女自身がなってしまっていますよ?
貴女に「二人目は?」と問いかける人たちだって悪意があってのこととは思えません。個人的な事情なんてわかるわけないのですから。ただ切望しても叶わず苦しんでいる貴女にとって不愉快だった。つまりは貴女の問題です。お相手も配慮に欠ける部分はあるでしょうがそれを言えば今の貴女と同じですよね?。
「不愉快に思う人がいることを承知で」トピを立てるのではなく そうと承知なら立てないのがこのような掲示板のマナーです。
意識せずとも傷つけることがあるのですから せめて意識あるときは配慮しましょう。
基本的にここは高齢妊娠・出産のサイトですから子供がいない人がいるということが想定外だったのかもしれません。
そういう意味でもお隣の不妊ボイスが活性化することを祈りたいですね。

そんなに
うらら -- 2011年03月 3日 17:50:29

  そんなに配慮のないトピでしょうか。
不妊の方同士
攻撃しあうつもりでたてたトピでないことは
読んでいただければわかると思うのですが・・・。
とても残念です。

子供いませんさんのお気持ちも分ります
いぶき -- 2011年03月 3日 12:53:18

  私もトピ主さんと同じ40歳で子供も一人います。
晩婚でしたが、割と早く妊娠・出産する事が出来ましたので運が良い方なのかもしれません。
ですが、子供いませんさんのお気持ちが分ります。

トピ主さんは「トピはトピ主のもの」「嫌だったらスルーすればよい」とおっしゃっていますが、それはちょっと違うと思います。
ご自身のブログならともかく、ここは不特定多数の方が集まる場所なのですから。

こちらのサイトは妊娠・出産を希望する人達が集まる場所といっても、少し特殊(言い方が悪かったらすみません)な場所だと思います。
高齢でかつ一人目が出来ない方が多く集まっている場所ですよね。
この様な場所ですから、発言するにあたっても多少の配慮が必要だったり(これは個々の感性が違いますから難しい点ではありますが)自分の意にそぐわないレスがあっても仕方のない事だと思います。

私など以前、別のサイトで二人目の相談をした事があるのですが、
(今は二人目は考えておりません)
「高齢云々より、いい歳して経済的に余裕がないなら止めておいた方がよい」
「あなたの文章を読んだ限り、あなたの性格ではやめておいた方がよい」などどキツイお言葉をいただいた事があります。
経済的には特別苦しいとは書いていませんでしたし、自分の性格を詳しく書いた訳でもなかったんですけどね。

トピを立てた以上、自分にとって気に入らないレスが付くのも仕方のない事だと思います。

子供いませんさん
b. -- 2011年03月 2日 22:22:39

  子供いませんさんの気持ち、痛いほど分かります。
むしろ、子供いませんさんが可哀想です(;o;)
相当疲れているのですよ。

あまりきついことを言わないであげてほしいと思いました。

ありがとうございます。
うらら -- 2011年03月 2日 10:48:18

  皆さんありがとうございます。
ただただ吐き出したいがために
トピを立てさせてもらいました。
疲れてるのかもしれません。
子どものため夫のため社会人としても
装っていなくちゃいけない場面はたくさんです。
予防線もたくさんはっています。
治療をしたことは言わなくても
もうあきらめていることや
生理も年齢と共に軽くなり妊娠自体難しいだろうということを
笑いにしながら伝えます。
「あがっちゃいそう〜」とか。。
というより、細かい家庭のこと
説明する必要ってあるのでしょうか。
それこそ性生活というプライベートです。
そこを立ち入ってほしくない、ということは
虫がいいことなのでしょうか。
ごくごく普通のことではないでしょうか。

でも、上から目線のアドバイス好きな方って
しつこいんですよね、本当に。
それとなく距離を置いてみたり
スルーしてみても
予防線張っても
そんな人たーくさんいる。
あとからあとから・・・。

ここで吐き出させてもらうことで
また前向きになりたい、
そんな気持ちです。

aさん、ありがとうございます。
そんなふうに言ってくださる方がいると救われます。
このようなトピで不愉快に思う方がいることは承知です。
でも、トピはトピ主のものだと思っています。
そして傷つけあうために立てたトピではありません。
決して誰かを攻撃しようと思ってではありません。
ただ、悲しい気持ちを吐き出したかったのです。

体外受精はお金が無くてできません。
今は生活で精一杯です。
治療のうちにはいらない人工授精しかできないのです。
そこまで説明しないといけないのでしょうか。
このトピは私の唯一のハケグチなのです。

横レスすみません
a. -- 2011年03月 1日 13:48:12

  子どもいませんさん
レスを見てビックリしました。
ちょっと疲れてませんか?
うららさんは、全然無神経なこと言ってないですよ。
受け取る側のあなたがお辛い状況にいることは想像できますが
だからと言ってこの言いようは、あまりにうららさんがお気の毒です。

家族は今ある形が一番幸せ
フラ -- 2011年02月28日 14:44:48

  40歳で2人目待ち。流産あり。私と全く同じですね。

こちらも周囲からの「2人目は?」コールのまっただ中です。
友人に、親戚に、とあらゆる人からですよね。
特に保育園の、50代の保育士さん! 絵に描いたようなおせっかいおばさんでで、「ねえねえ、2人目はまだなの? 早く生みなさいよ」と、何度も何度も言われてます。

「私もう40ですよ。簡単にはいきませんよ」と答えても、「そんなことないわよ! ◯◯ちゃんママは42で3人目を生んだわよ!」と返されて… 
…そしてその後は、他の保育士さんがこっそりとやって来て、「家族はね。今ある形が一番幸せなのよ」と、フォローしてくれます。こんなやり取りをもう何度も。

ただ、うららさんと違う点は、
私は誰に言われても何も思いませんし、気にした事もありません。もちろん落ち込んだ事はありません。だってただのノイズですし。ノイズメーカーはどこにでもいますよね。

不思議ですね。何か違うのでしょう。

上記の保育士のおばさんも、実は大好きな人です。うちの子も私自身もよく可愛がってくれます。私が周囲に恵まれてるのだけなのでしょうか。

ちなみに、ちゅにさんの『私が上よの気分を丸出しにアドバイスしてくれる人』というのに納得です。確かに女性には多いと思います。
でも、そういう人は気分よくおだててあげればいいんです。「2人いてうらやましいわ。私にも恵まれるように祈ってて」と言って、『私が上よ』気分を満喫していただけるようにしてあげれば満足するんですから、大人しいもんですよ。

もっと自信を持ってください!
「家族は今ある形が一番幸せ」これは本当だと思います。
お互い、笑顔で2人目ちゃんを待ちましょうね。

私も
2人目治療中 -- 2011年02月28日 05:29:33

  1人目を体外治療で40歳に出産し、現在2人目治療中です。今42歳でもう10個の移植も陰性なので、あと残った3つの凍結胚で諦める予定です。

私も現在2歳児の子供のママ友に、2人目はと「耳にたこができるくらい」聞かれました。1人子供がいると、会いたくないなぁと思っても、妊娠しているママ友や2人目コールがうるさいママ達が避けられない環境、よく分かります。

私は、年齢が年齢なので、うちは1人でいいの〜と2人目待ちであることをごまかしています。すると段々そのうちに言われなくなってきたような気がしています。

>二人目がいることによって(兄弟がいることによって)
>いかに子どもが成長しあうか、
>細かいことに目がいかなくて大らかでいられるか

これって、本当に余計なお世話ですよね!

私は、多分もう一人は無理だろうなと考え始めているので、以下の本を読みました。
「ひとりっ子でよかった」
「ひとりっ子をグングン伸ばすママがしていること」
なんだか、諦められない心境のまま、笑いながら、でもちょっと泣きながら読みましたが、今の幸せをかみしめたいと思うようになりました。




アドバイス癖のある人いますね。
よさの -- 2011年02月27日 00:27:00

  こちらは、何も彼女に教えてほしいとも言ってないのに、上から押し付けがましくご教授なさる。そして、自己満足なさる。
そういう人は多かれ少なかれ、他の友人にも同じようなことをして、嫌われていくのでは。アドバイスしたがる人にはなぜか相談したくないですよね。

ちなみに、私は44歳で子供がいません。去年妹が41歳で初めての子供をようやく授かりました。産まれた直後は、眠れず大変だったこともあり、しょっちゅう手伝いにいってました。ちょっとノイローゼ気味になっていたのもあるのでしょうが、妹が私に「もうこんなに大変だから子供なんか産まないほうがいいよ」と言いました。
希望しても授かれない人に言う言葉かと思いましたが、言ってもしょうがないような自分本位な人間には、何も言いませんでした。

うららさんも、不用意な発言には傷つかないほうがいいですよ。
その人たち何も考えてないからそういう風なこと、軽はずみに言ってくるんですから。

また、気力出して、がんばってください。年上の私も頑張ってます。あきらめないで。

既に一人いるでしょう・・
子供いません -- 2011年02月25日 22:58:07

  欲しかったのにできなかったって・・・

既に一人、いるでしょう・・・

ここにはその一人授かるのさえ難しく、諦めた人がたくさんいます。

私も一度も妊娠したことさえありません。

今まで不妊治療は、人工受精6度、体外も2度しても授からず、

もう44歳になってしまいました。

おまけに3ヶ月前に結婚したばかりの妹がいとも簡単に

"できたよ" って 母から聞かされ・・・

一人いるだけで充分贅沢ではないですか。

二人目、それもたかが人工受精3度程度で、できなかった?

そんなの治療したうちに入らないでしょう。

貴方は子供を望んでも持てなかった人に同じような暴言を吐いているのですよ。

「想像力が欠けてるんだろうな、この人は。かわいそうな人だ」

この言葉、そっくり貴方にお返しします。

予防線を
匿子 -- 2011年02月25日 19:11:32

  うららさん、お疲れのようですね。

プライベートなことを友人にでもあまり話したくないのであれば
予防線を張っておくと良いですよ。
想像力うんぬんより、話さないと分からないことは
親しい仲でもあると思うんです。
自分は話さないで、想像力を働かせて私に付き合ってよ、というのは
ムシの良すぎる話だと私は思います。

私は上の子と7才離れて二人目を産みましたが
親、親戚、ご近所、友人、
「二人目は?」とか
「二人目早く作らないと大変だよ」とか
それは色々と言われました。

私もプライベートなことはあまり話したくなかったので
「欲しいんだけど、出来ないのよ」と軽く言い、
予防線を張っていました。
同じく私と同じ年の差で二人目を産んだママ友は
二人目は?の問いに
「もう一人で充分、今からまた一から子育てなんて考えられないわ」といつも答えていました。
後から話を聞くと、あまり話したくなかったから
そういう風に答えるようにしてたのよ、と言っていました。

自分が傷付かないよう、何か手立てを打つことも大切です。
心穏やかに過ごされ、二人目を授かれますこと応援しています。

私も流産を経験し、40歳で妊娠し出産しました。
付けていた基礎体温を止め、子供に関してふっと力が抜けた時に
コウノトリはやってきました。

いつか笑って
「上の子と年が離れちゃったけどね〜」と
言える日が来ますように…。

そういう人は多い
ちゅに -- 2011年02月25日 17:51:15

  そういう人は多いですよね。
私も20回はいわれたような・・・・・
作り笑いにもいいかげんあきました。(笑
飽きてきたら、普通に笑えるようになりました。(笑

と、いうことで、気にしない 気にしない!

相手は良かれと思って かるーい気持ちいってるのでしょう。
どういうわけか、女性は小さな世界で、上位を競うかのように、私が上よの気分を丸出しにアドバイスしてくれる人は少なくないような気がします。

この手の相手パターンは、仮に第二子ができても、
男の子が生まれたら 女の子だったらよかったのにね。とか、
女の子が生まれたら 男の子だったらよかったのにね。と、
何かというもんです。

年々友達はできにくくなるので、友人は大事ですが
傷つく感じがしたら 距離おいて スルーしましょうね!

プライベートなことを細かいことまでいわなくても、察して静かにそばにいてくれるような友達がいると理想ですよね。

 
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