VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【不妊】不妊に死産、追い討ちをかける隣人
ちゃも -- 2011年04月25日 11:06:17

隣人に悩まされています。

できるだけ避けているのですが、私にいろいろアドバイスをしたり、自分の知識を聞かせたいようで積極的にうちに来ようとしたり、偶然をよそおい家から出てきたり。

話したくないと何度も言いました。でも、何でもその気持ちもわかる、と自分だけが私を理解している、頼って、と話を捻じ曲げられます。
その人は初期流産経験者で、医療関係者が親族にいる、そうです。

私の死産を知ってから、死産の出産方法や、促進剤、ラミナリア、バルーンなど、会うたびにもう聞きたく無い専門用語連発、それらをどうやって使った、とか、亡くなった赤ちゃんの状態とか、自分しかここまで詳しく語れる人はいないでしょ、などと言っています。

初めのうちは話していた事もあります。でも態度、表情がなぜか嬉しそう、というか、いい情報を知った、という感じなんです。

赤ちゃんを見せて欲しかった、というのを好意に受取り、家にお上げしましたが、どちらかというと、どんな状態で産まれてきたのか見たい、という興味のようで、子どもの写真も食い入るような見方で、とても赤ちゃんを慈しんでくれているようには感じませんでした。
私自身、寄り添ってくれた、とか、経験者同士だから話しやすい、とかより、根掘り葉掘り聞き出され、そこで知ったことを一体どこで言われるんだろう、という恐怖に変わって来ています。

うまく言えませんが、言葉のニュアンスが、何でも優位に立ちたい感じで、あなたにわかっていることくらい私もわかっているわよ、というのが伝わってき、赤ちゃんを見たときも「旋回をしないのに吸引ではないから頭の形は保てたのね。まずまずだね」と言われました。悲しくて見せたことを公後悔しました。

失礼な言い方ですが、流産されたというわりには、供養された話も、懐かしむことも無く、ただ手術(オペと言います)時の器具とか○○流産と××流産は違うとか、医学的な用語を並べるような感じで、供養について尋ねても「流れたものにお金を掛けれないし、執着してもねえと苦笑い、というかなぜこだわるのかを逆に聞かれました。
おどろいたのは、流産は社会経験だから、ある意味他の人より言葉に重みが出るようになった、と言われました。
他にも小さいお子さんが2人いる同世代の方ですが、どうしても嫌悪感が強くて生活の苦痛になっています。

持ち家のお隣で引越しもできず、割と気の強い人で、近所のボスのような威厳もあります。
死産するまでは噂での、頼りがいのある人そう、という程度にしか関わっていなかったのに、私の死産をきっかけに本当に押しかけてきます。
そして、これは関係ないと思いたいのですが、うちのだんなが好みというのもちょこちょこ聞かされます。
(もちろん、亡くなった子どものことで親しく?なったと思われたようで他のことも色々聞いてこられます。)


話がそれましたが、先ほどのご自身の流産のこと、本心はわからないし、と思いたいのですが、亡くなったお子さんに感情や想いが少しでもあるなら、私がどんな思いで産んだか、とかメンタルを汲んでそっとしておくという思いやりが掛けていると思うんです。

本当に流産経験者?という疑問があります。
本当なら、家族が一人亡くなった人なら考えられない思考カイロに思えてなりません。
もし、違うのに経験者を装って色々言われているとしたら、嫌悪以上の感情が芽生えそうです。
そんな嘘は絶対許せないと思うんですが、私がやっきになりすぎでしょうか。


どうしてわざわざ辛い場面を器具とか薬の名前を知っていると言いたいがために話題にするのか、なにか追い詰められているようにすら感じています。

今朝も、ただのゴミ出しですら玄関をあけるのに勇気が入りました。
本当に待っていたかのように戸が同時に開きます。

不妊治療のことは口が滑っても言いませんが、もし知ったらまたいろんな用語を連発されるのでしょうか。自分もそうだったと言われ、また医学用語を連発されるのでしょうか。

でもやっぱり子どもを抱きたくて、また治療再開したいんです。体調も戻したいし、でももしばれたら、とか、変な心配ばかりしてしまいます。

大卒である資格の師範代をもっておられ、旦那様は高収入だそうで、私の字が汚いからもし子どもが出来たら恥ずかしいから書道を習え、とか、GWに旅行に出かけると言ったら(聞かれたから)そんな混む時期にわざわざ出かけるのは計画性が無く、だから貯金もできない、うちはちゃんと避けて出かける。とか、必ずちょこちょこ自分の家自慢もはさんでこられます。
将来子どもを幼稚園に預け、暇なママ友を作りKYにならないために助言しているそうです。その人は保育所だそうで、園ママを目の敵にしています。
すみません、この辺は完全に愚痴です。

どこにも相談できず書き込みました。乱文、お目汚し失礼しました。


ありがとうございます。
ちゃも -- 2011年05月 7日 23:20:27

  この連休は主人が休みを取れたので旅行にいっておりました。
お返事が遅くなりすみません。
また、沢山の返信をいただきありがとうございます。

心から労わってもらえているな、と感じる言葉に感動しています。
文章が下手でなかなか伝えれないですが、本当にありがとうございます。

引越しを進めていただきましたが、やはり、それだけは無理のようなので、気持ちのほうを切り替えていけたら、というかいかなきゃ、と思います。
旅行から帰ってきてちょっと楽しかったこともあり、今はそういう気持ちにもなってきました。
金銭面も仕事も前向きに考えたいなとは思います。

また、私は写真を飾っていることを悩んでこちらに書き込んだのではなく、隣人の行動や言動ですごく辛くて、また不妊治療をばれたらと思うとしんどくて吐き出しました。
写真は隣人にも私が見てほしいとお願いしたわけではなく、玄関先で見せてと言われそのままリビングにあがってきて見ていました。
普段、毎日、顔が見れるように仏壇はリビングにあります。
ここは私達家族がいつも生活する場所だから、です。
人に見せびらかすために飾っているのではありません。この気持ちをどう文章にしたらいいのかどうしてもわからないのですが、亡くなって生まれてきてもかわいい子どもだから家族のいつも過ごすリビングにいるんです。ただそれだけです。


写真の話題についてここまで書くつもりはありませんでしたが、思いがけず新しくショックがあったので言い訳がましく書いてしまいました。
死産をされた方が写真を飾っていて不本意な言葉を言われた、というような内容でしたが、どの書き込みなのかまだ探しきれていません。探してじっくり読んでみたいと思います。
私はその方の気持ちもわかるかもしれないし、どんなお返事が寄せられているかも気になりました。

長々と書き込みましたが、お返事本当にありがとうございました。

死産で高齢で不妊で悩む人はここにも沢山います
匿名 -- 2011年05月 7日 23:18:37

  私も同じです。

いろんな人に色んな角度からこれでもか!というナイフのような言葉を突き刺され、そのたび泣いて泣いてここでわかってもらえて元気付けられ今日までなんとか生きています。

周囲には理解者なんていません。

だからちゃもさんの気持ちもわかるつもり。
それから、死産でつらい思いを書き綴っている人の書き込みも、見つけ次第読みまくって返事書いたりしてます。

亡くなった赤ちゃんの写真を飾ったっていいじゃない。
「普通は生前の写真」って・・・・・・その写真が無いからありのままの我が子の姿を飾って何が悪い!?

ちなみに私の赤ちゃんは静かに目を閉じて生まれてきたけど、新生児室に並んでいる赤ちゃんの隣にいてもなんらわからないくらい安らかな天使の寝顔でしたよ。

そんな天使のような赤ちゃんの写真を自分の常識の範囲外だからってごちゃごちゃいう人って人の痛みがわかんないんだよ。

人の常識に首を突っ込むなっての。

赤ちゃんをおなかの中で亡くした家族の中での「普通」が写真を飾ることであったっていいじゃないですか。

それを他人の目に偶然触れられぎょっとされ傷つくのは、悲しい気持ちがして当たり前。
だからショックでショックで皆に聞いてみたんじゃないのかな?


死産している人、同じ時期、良く似た相談、高齢、不妊治療イコール同一人物?

誰がどんな相談を書き込んでいるか、いちいち確認して、よく似た相談なら時間を置いたほうがいいのか?

私なら逆に、経験者の人が書き込みをしてレスがいっぱいついてたら、私にも励ましのレスをもらえる?とか期待してしまうな。





ごちゃごちゃ書いてしまったけど、ちゃもさん、お隣さんには女優になったつもりで接しまた何かあったら書き込んで発散して、お子さんのお写真はもちろんそのままで!

少しでも笑って過ごせる日が多くありますように。

気のせいでしょうか?
たま子 -- 2011年05月 6日 03:15:06

 
最近「死産して生まれた赤ちゃんの写真をほかの人に見せた
結果、心外な反応をされて落ち込む」という相談が多い気がするのですが・・・。もし同じ方が状況を変えて何度か投稿なさっているのだとしたら、かなり神経が参っていらっしゃると察します。
亡くなられた方の写真というのは、赤ちゃんであっても、そうでなくても、自分だけの手元に置いておかれるほうが良いかと思います。
お仏壇に飾る写真も、普通は生前のお写真ですよね?
大切な赤ちゃんのご冥福を心からお祈りいたします。

そっとしておいてほしいですね。
たーまん -- 2011年05月 5日 13:48:24

  ちゃもさん、
本当にお辛いですね。

私はどちらかというと、性格的にはそのご隣人の方に近いのですが、2回流産しています。流産や死産を経験している者にとって、その手の話題は、あまり共有したくないものです。特に、面と向かっては。
どちらかというと、その方が性格異常のように思います。
他人に自慢することや、他人より自分が優れているということが、生きがいのタイプです。他人と競いたがる人ですね。そういう方とは、感情を共有することは難しいと思います。(その方が、よく社会で生き残ってきたと思います。)

ただ、彼女を批判してもちゃもさんの生活が心地よくなるわけではなく。ここは、先制攻撃で、彼女が近づいてきたら、彼女の自慢話だけをさせてあげたらどうでしょうか? 疲れるかもしれませんが、人の気持ちに入り込まれるよりは、ましです。ちゃもさんのご主人を気に入っているとわざわざ言うのは、隣人の方は、ご自分のご主人に自信がないのでしょうから、そこを逆にもちあげてみるとか。

スピーカー兼近隣主婦のボスというのは、手に負えません。ちゃもさんの私生活に入り込むことが彼女にとって自分の地位をキープすることができることらしいので、わざとちらつかせてあげるのも手です。実は私・・・など言って、全然違う、ちゃもさんの話をしてみるとか。

困った隣人からちゃもさんが解放される日が来るのを期待します。

迷惑を超えて、暴力ですね。
ねじねじ -- 2011年05月 2日 11:44:42

  ちゃもさんの投稿を拝見しまして、また、大変な方に気に入られてしまったことだと、行けるものなら行って、ワタクシが追い払って差し上げたい気分です。 冗談ではないのですよ。

ちゃもさんは、貴方の暇つぶしに付き合う時間はないの!
今は、御子さんのことを感じ、じっと寄り添っていたい気分なの。
ほっといて頂戴! 
こちらから見れば、あなたは善意を装ったお節介。
迷惑を通り越して暴力だわ。
元気になることがあれば、またその時御話もできるでしょうが、
今は、お静かに願います! 
貴方の話をお聞きしていたら、ちゃもさんの神聖で大事な時期が
汚されるだけでなく、将来に遺恨を残すわ。
以上! 
他人ですが、はっきり申し上げさせていただきます。
尚、この件につきましては、ちゃもさんには関係なく、ワタクシねじねじが勝手に行ったことですので、ちゃもさんには一切ご責任はありませんので、苦情でしたら、ねじねじまで。
んじゃ!

なんてね。御気分が違っていたら御免なさいね。悲しみにくれている人にむやみに話しかけることは、ワタクシの感覚では、憚られることです。
そして、ワタクシも御隣人のお話は聞きたくないと思います。

世の中には、たまに「善意」を信じて疑わない方が少なからずおり、
その「善意で言ってあげている」という信念に裏打ちされた、恐れを知らない言葉には、時々脅威を感じます。

この方がなぜ、ここまでよそ様の感情にまで介入されるのか分かりませんが、多分、暇なのでしょうね。

元気を出してとは言えませんが、ちゃもさんの味方です。
おこさまを慈しんで、心行くまでお過ごしください。

いつか、涙も乾いて顔をあげて よし!っと言える日を、祈っております。

真面目ですからね。

仕事されては
匿名子 -- 2011年04月27日 13:00:06

  こんにちは。

大変な思いをされてお疲れのことと思います。

もし可能なら、パートでもかまわないので何か仕事を始められて、極力、物理的に接点を持たないようにすることはできないでしょうか?

職場で新しい人間関係を築くこともストレスになることもありますが、隣人の方よりましではないかと…もし、強烈なタイプの人であっても、今回の経験を基にデリケートなプライベートな話題は回避すれば、根堀葉堀されることもないですし。

本当にお辛いですね。

私は、元々人見知りが強くコミュニケーションが苦手なので、挨拶程度の近所つきあいです。
周囲はもう少し密かなと思うけど、まあ仕方ないです。職場でもあまり自分からはプライベートな話題は話さないです。女性はやっぱり他人のことをねたにしてしまうことがありますよね。

普通でも流産された人に、そういう話は触れられません。
親しき仲にも礼儀あり。です。ましてちゃもさんがその話題に対して拒絶されているのに、平気で土足で踏み込む神経が分かりません…

しかし隣人の方はきっと変わらない気がします。(すみません)
最初の方も言われているように、本当なら引越しが一番だと思いますが、せめて同じ時間を共有しないようにするしかないかなと。

ご家族とよく相談されて、一人で抱えないでくださいね。
精神的にかなり追い詰められているご様子なので、まず無理されずに治療を再開して下さい。よい未来が開かれますよう応援しています。

ひどすぎる…
もこももこ -- 2011年04月26日 17:31:26

  二度の心拍確認後の流産経験者です。(体外受精です)
それだけでも、辛かったのに、死産は想像できない悲しみでしょう。。

隣人の方には悪意しか感じられません。お付き合いの基本は人を不快にさせないこと。もし苦手な人が居たら自然に避けますよね。(私にもいます。すごくいい人なんです、でもニガテ!だからついつい避けてしまいます…)
関わりたくないのに、ちゃもさんの場合はお隣…ストレスが相当たまるようであれば、お引っ越しされては。持家ということでなかなか難しいとは思いますが、精神を病んでしまっては、これからの生活が大変です。

それか、何故隣人がそんなにもひどいことをいうのか。。
私でしたら、ストレートに伝えます。
「○○さん、私にとって死産はとても辛いことでした。他の方とはそのことについてこれ以上お話したくありません。」それでもしつこく話しかけてくるようであれば、毎回毎回「忙しいので失礼します」「すぐに出掛けなくてはならないので…」「体調が悪いので…」等、世間話的なこともすべて拒否してください。
そして治療を再開してください。もしもそのことが知られでもいいじゃないですか。「不妊治療していますが、それが何か?」どうでもいいですよ。所詮、全く関係のないただの隣人なのですから。
応援しています!
私がちゃもさんのご近所にいたら、助けてあげられるのに…。

 
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