VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【不妊】ヨーロッパでの卵子提供
M子 -- 2015年11月 5日 15:27:08

はじめまして。オランダ在住の45歳です。スペイン系の主人と暮らしています。自然妊娠の可能性を諦め、卵子提供による妊娠を模索し始めたばかりです。どなたか、ヨーロッパで卵子提供を受けた方はいらっしゃいますか?アメリカのクリニックの情報は多いですが、ヨーロッパではアジア人の卵子提供は少ないようです。海外からアジア系の凍結卵子を送ってもらったりすることはできるのでしょうか?どなたか、こちらでの卵子提供を経験された方、アドバイスをお願いします。


よかったですね
のの -- 2017年08月20日 15:15:55

  いつも楽しみに拝見させていただいています。
心拍が確認されて良かったですね。もう2人3脚(3人ですけど)で人生を歩んでいるようなものですね。
毎日一つずつハードルを越える思いで過ごしていたことを懐かしく思います。

心穏やかにお過ごしください。

心拍確認出来ました!
M子 -- 2017年08月18日 12:17:22

  昨日、7週1日で心拍確認出来ました。9.9
mm, ピコピコと光って動く小さな心臓に感激しました。まだまだ流産の危険はあり、つわりの強弱、出血のあるなしなどで一喜一憂していますが、赤ちゃんの生命力を信じるのみです。次の検診は9月上旬。又長い待ち時間の始まりです。

ムーさんへ
M子 -- 2017年08月16日 03:18:58

  はじめまして。
お尋ねの件ですが、スペインで日本人ドナーは皆無ではないですが、もし日本人にこだわれるなら、かなりの待ち時間がかかると思います。アジア系を希望しても数ヶ月待ちはザラのようです。一度の卵子提供で妊娠できる保証はないし、(このトピに来られる方で、一度の移植で成功された方はいないと思います。) もし二度目のサイクルとなればドナーを替えるのが普通ですが、そうするとまたかなりの待ち時間がかかります。どれだけ長く待っても日本人にこだわる、というお気持ちなら、バルセロナかマドリッドのクリニックでなら、日本人ドナーの可能性があると思います。日本人のドナーがいるとすれば、多分学生さんでしょうし、日本人の学生はバルセロナかマドリッドに行くことが多いからです。

私個人としてはEuginでは二回移植して2回陰性でした。胚盤胞の移植もしてくれないし、結局は転院しましたが、アジア系のドナー、という点では可能性が高いと思います。私の現在のクリニックでは、アジア系のドナーは皆無です。

ただ、ドナーさんは日々新しい方が登録されるようなので、今日日本人ドナーがいないクリニックでも、明日には現れるかもしれません。本当に運ですね。

長々と書いて結局あまり手助け出来ませんが、よいクリニックを見つけられるといいですね。もしよければまたお立ち寄り下さい。


はじめまして
ムー -- 2017年08月13日 23:48:25

  はじめまして。皆さんと同じように、ヨーロッパ在住で、不妊治療をしているものです。治療歴はかれこれ5年になります。人工授精6回、体外受精10回受けまして、身も心もかなり不安定な状態になりながらも、なんとかやっております。
今年に入り、スペインでの卵子提供を受けようかと考えており、ネットで情報を探している中、こちらのサイトに遭遇しました。
皆さんのご経験から、いくつかスペインのクリニックの情報を頂けないかと思いまして、投稿させていただくことにしました。どうぞ宜しくお願い致します。
早速ですが、スペインで日本人のドナーの登録があるクリニックは今のところ存在しないのでしょうか?いくつか電話で問い合わせたところ、返事が大変曖昧です。特にEUGINは担当者によって返事が異なったりします。クリニックもいろいろあり、どちらを選んでよいのか、まったく見当もつきません。皆さんのご経験から、ここがよい(あるいは、まだまし)というクリニックがあれば教えてください。よろしくお願い致します。

ハイジさん、sakura さんへ
M子 -- 2017年08月 5日 12:40:45

  ハイジさん、

お久しぶりです。いかがお過ごしでしょうか?二度目の移植に挑戦されるのでしょうか? オランダでは、今年の夏は寒くて雨ばかり降っています。スイスの方がお天気が良さそうですね。

Sakuraさん、

ご主人がもう一度挑戦しようという気持ちになってくれればいいですね。もし次回もスペインになさるなら、色々なクリニックを比較されることをおすすめします。スペインと言ってもピンキリで、また当たるコーディネーターの質によって、対応が全然違います。もうご存知かもしれませんが、そうでなければ、イギリスのサイト、fertilityfriends.co.uk のforumで、スペインのクリニックをチェックして見て下さい。ありとあらゆるクリニックのリビューが見れます。

私は、ひょっとして初妊娠あるあるかもしれませんが、妊娠週数の計算を間違えていました、、。採卵日が妊娠3週0日だと思っていたんですが、2週0日の間違いでした。hCGの値が、妊娠5週目の上限くらいだったので、おかしいともおもわなかったのですが、私の4週目での値がかなり高かっただけのようです。結局は今現在がまだ5週3日、ウルトラサウンドのアポも、そのせいで一週間先延ばしになりました。後二週間弱、待ち時間が永遠のように感じられます。妊娠初期にはよくあると聞きますが、ここ数日、微量の茶オリが出ています。病院で心拍確認出来るまで、不安解消は難しいと思います。

M子さんへ
Sakura -- 2017年08月 4日 20:38:22

  はい。時々こちらのサイトにお邪魔させて頂いておりました。

うちはスペインでのクリニックの対応が主人は信用出来なかったらしく、私自身は現在治療から離れてしまいました。夫婦二人での将来もうっすら見えてきましたが、1つ年上の身近な友人が最近自然妊娠した事もあり、私にもそんなミラクルが起こらないだろうか...などと夢を描いています。まだ心のどこかで100%諦めきれないんだと思います。

治療については夫婦の協力が不可欠だと思っています。
M子さんの朗報は主人のクリニックに対する気持ちを変えるきっかけになるかもしれません。どうぞ10ヶ月無事に駆け抜けてください!

M子さんおめでとうございます!
ハイジ -- 2017年08月 3日 16:10:24

 
時々こちらを覗いてましたが、M子さんおめでとうございます♪

今まで沢山の事を乗り越えた後の妊娠は、さぞ感無量だったと思います。旦那さんも喜びでいっぱいでしょうね!

まずは体調に気をつけて、安定期に入るまで穏やかにお過ごしくださいね。

Sakuraさんへ
M子 -- 2017年08月 2日 12:13:43

  ありがとうございます。いかがお過ごしでしょうか? まだこのトピを読んでいただいてたんですね。嬉しいです。

これからも、節目の検査の時や、何かの問題が起こった時には随時ご報告します。

ののさんへ
M子 -- 2017年08月 2日 02:52:30

  ありがとうございます。今はもう子育てを楽しんでらっしゃるんですね。私は二度目のHCG検査の結果が出ました。990でした。前回の検査から3日で3倍弱。つわりがない、と書き込んだ翌日から、ムカムカしてきました。すごい量のゲップもでます。今日ぐらいの気持ちわるさなら我慢できますが、これからつわりが酷くなる可能性も大きいんですね。でも、今までの不妊治療を思えば、あまり苦にはならないと思います。主人と二人で、不妊治療を乗り越えた、という達成感でいっぱいです。不妊治療中の全ての人達に、同じ気持ちを味わってほしいと思います。

おめでとうございます!!
Sakura -- 2017年08月 2日 02:32:00

  M子さんへ

以前トピックに参加させて頂きましたSakuraです。

おめでとうございます!!
どうぞお身体を大事になさってください!

おめでとうございます
のの -- 2017年08月 1日 15:48:01

  M子さん
ご妊娠おめでとうございます。いつも読者として参加させていただいていましたが、私もプレドニンの使用で初めて妊娠し出産に至った経緯もあり、まるで自分の事のようにうれしくて書き込ませていただいています。
私もヨーロッパに住んでいて、スペインで提供を受けました。それまでの経験では、移植後数日間だけ胸のはりや排尿に変化があったにもかかわらずうまくいかなかったことに比べ、妊娠した時にはしばらくの間、体調に変化がありませんでした。
つわりも楽しみですね。

遠いところからうまくゆくことをお祈りしています。

妊娠しました!!!!
M子 -- 2017年07月31日 19:55:14

  4度目の移植でとうとう妊娠しました。まだ喜ぶには早いのはわかっていますが、今まで着床すらしたことがなかったので、本当に叫びたいぐらいの嬉しさです。7月28日が血液検査だったのですが、朝起きて(5時くらい)にトイレで判定薬を使うと、本当に2ー3秒で濃いクッキリした陽性反応がでました。生まれて初めて見た陽性反応に、その場で泣き崩れました。

今日、血液検査の結果が出ましたが、HCGは351ありました。今日で妊娠5週5日。つわりの症状はなにもありません。8月10日が初のウルトラサウンドです。それまで赤ちゃんが生き延びてくれることを祈るばかりです。

まだ未妊の方々、一度や二度の移植失敗であきらめないで下さい。次こそ妊娠出来ると信じて下さい。

共有ありがとうございます。
mai -- 2017年07月31日 05:12:31

  M子さん、

ステロイド剤についてご説明ありがとうございました。
私は免疫の検査を受けたことがあります。その結果、scratchingを勧められました。
人それぞれ、クリニックによっても何を使うかなどまちまちみたいですね。
報告待っています。

mai

明日、血液検査
M子 -- 2017年07月27日 15:36:27

  maiさん、

応援ありがとうございます。明日、血液検査です。今回は、事前に家で検査したりはせずに来ましたが、明日、血液検査前に家で判定薬を使ってみようと思います。

ステロイドは免疫不全に対するもののようです。人によっては、胎児を免疫機能が外敵と見なして攻撃してしまうことがあるようで、それを防ぐためにステロイドが処方されるようです。私の場合、そういった検査は受けていないので、私の免疫機能にそんな問題があるのがどうかはわかりませんが、現在のクリニックは一度移植に失敗したら別のやり方を試してみる、というのがポリシーのようで、今回はアスピリンとステロイドを処方されました。

前回3回ともそうだったのですが、私はプロゲステロンの副作用の項に書かれた症状がほぼ全てでます。最初の移植の時はそうとは知らず、てっきり妊娠初期症状だと思っていましたが、4度目の移植となると、乳房の痛みとか下腹部のチクチクなどでは微動だにしません。 プロゲステロンの副作用と妊娠初期症状を区別するのは無理だとわかっているので。

今回の移植で、前回3回と違う症状といえば、オリモノが少ないこと、胸が2サイズぐらい大きくなったこと、度々悪夢を見ることぐらいでしょうか?どの症状も、妊娠とは全く関係ないかもしれません。泣いても笑っても、来週の月曜には血液検査の結果は出ています。

では良い週末をお過ごしください。

今度こそ!祈っています!!
mai -- 2017年07月24日 00:50:44

  M子さん、

胚盤胞が3つできてよかったですね!4個のうちの3つ、しかもよいグレードだということで成績は上々と思います!条件だけみるともううまくいったも同然という気がしちゃいますね。運を天に任せて、ゆったりすごせるといいと思います。
私は胚盤胞移植は結局一度しか受けたことがないので参考にならないと思います。ごめんなさい。最高グレードではありませんでした。

ステロイド剤というのは、着床を促すため?ですか??

ではまた。
mai

胚盤胞のグレード
M子 -- 2017年07月18日 07:45:48

  今朝、四度目の移植を終え、帰宅しました。最初から4個しかなかった受精卵のうち、3個が胚盤胞になりました。グレードも5ABと最高によかったため、医者から一個のみの移植を勧められました。一個での妊娠確率は70%だそうです。私としては、三日目胚の移植の時と同様、二個移植したいと思っていたのですが、3度の移植で妊娠してないなら、卵子の問題というよりも私の内膜に問題があるかもしれないから、ここでいい胚盤胞を無駄にするよりも、ここは最高のグレードの胚盤胞を一つ移植して、これでも妊娠しなかったら、次の移植に移る前に、子宮内膜の検査をしたほうがいいと言われました。

今までさんざん内膜の検査をして全て正常だと言われているのに、これ以上まだ検査することがあるのかと疑問です。前回同様、内膜の厚みも11ミリと問題なく、trilaminarもありました。私の子宮の問題というよりも、今まで質の良くない卵子ばかりにあたってきたような気がするのですが、、、。

残っている胚盤胞も、一つは3BBですが、もう一つは 5BBとかなり質が良く、やはり卵子の質が一番大事なんじゃないかと思うのですが、、、。

みなさん、胚盤胞移植を経験された方々、移植された胚盤胞のグレードとその移植結果を教えていただければ参考になります。

五日目の胚盤胞移植のため、検査日も早く、来週の金曜日には血液検査です。

採卵数
M子 -- 2017年07月14日 15:15:35

  maiさん、

biopsy、痛いですよね。オランダで一度やりましたが、痛み止め等は一切処方されませんでした。辛かったです。着床の窓の検査を2度ということは、一度目の検査でreceptiveではなかったのでしょうか?今度が最後だといいですね。

私の場合、今回はウトロゲスタンを取り始める(採卵日の夜)前に、血液検査に行かされました。エストロゲンとプロゲステロンのチェックです。検査結果は今日もらう予定です。その他、今回加えられたのは、移植翌日からのステロイド剤です。

本道に4度目の正直を期待しているのですが、取れた卵子のうち、成熟卵は6個、受精したのは4個だけ。これまでの移植の中で一番少ない数でかなりへこみました。その旨をコーディネーターに尋ねると、卵子は数ではなくて質だ、といわれました。たくさん卵子が取れた場合、質が悪い場合が多く、結局妊娠につながる率は下がる、と、、、。また、私のドナーは質の良い卵子を作ることが知られており、胚盤胞までいけると自身を持っている、とも言われました。

今日が受精二日目、午後には移植日(三日目胚か胚盤胞か)の連絡があります。今夜、スペインに発ちます。帰ったらまたご報告します。

応援
mai -- 2017年07月13日 04:37:05

  M子さん、
誤解がとけてよかったですね。時間もエネルギーもかけて大変だったとお察ししますが。
うまくいきますように祈っています!
M子さんもさまざまな検査をされたと思いますが、決定的な原因はなかったのでしょうか?
今回のプロトコールに追加された、薬や注射はありますか?? 
お時間のあるときにでもお願いします。

皆さん、
私のほうは、先日の書き込みでも触れましたが、着床窓の2度目の検査をやっと終えました。予想より検査が長引いています。それでもこれで少しでも気になることへの対処ができれば無駄にはならないだろう、と自分に言い聞かせていますが・・・ ハイシーズンなためか、フライトがえらく高くついてため息ばかりが出ています。
それから、子宮内膜のbiopsyがほんと自然に涙がでるほど痛く、トラウマになりそうです。
処置前に痛み止めを飲んでいるのですが(直前だからまだ効いていないうちにbiopsyされているのかも)、効き目が感じられず・・
どなたか痛みを抑える方法などご存知の方いらっしゃいませんか??
mai

最後(?)の移植
M子 -- 2017年07月12日 06:34:59

  皆さん、

いかがお過ごしでしょうか?次の移植を躊躇されてる方、移植が決まらない方、色々事情がおありかと思います。私自身、一週間足らずで4度目の移植に挑みます。これが最後になるかもしれないと思います。

主人は明日の採卵日で精子提供するためにすでにマドリッド入りしており、私は金曜日から月曜日まで、マドリッド滞在です。今回はEMBRYO SCOPEの代金も払っており、初めての胚盤胞移植になることを願っています。

前回の移植(3回とも)では狂ったようにネット検索をしましたが、今回はもう慣れもあり、卵子提供の成功率などは調べる気にもなりません。もし確率的なことをいうなら、3回の移植を経た時点でとっくに妊娠しててもいいはずですし。ただ、もう主人を父親にしてあげたいと思うのみです。

明日の夜からウトロゲスタンが始まりますが、その前にエストロゲンとプロゲステロンの血中濃度をはかりに行きます。泣いても笑っても、一週間以内に四度目の移植です。行ってきます。

次の移植
M子 -- 2017年07月 2日 23:16:55

  皆さん、

ご無沙汰しております。いろいろとありましたが、次の移植の予定が入りました。ドナーの人種に関する問題でもめた後、彼女の上司から電話があり、結局はコーディネーターの英語力に問題があったということが判明しました。普通、英語で人種は”white" だというと、それは白人という以外の意味はありませんが、スペイン人が南米人の肌の色を形容する場合、”white" というのは肌色が" brown"ではない、という意味で、私のドナーは肌色チャートで一番白いカテゴリーを1として、3のグループ、つまり普通の東洋人程度の肌色だということがわかりました。人種的にも、白人の血は混じっているけれども、半分は現地人であり、顔立ち的にもアジア人的で、目は典型的なアジア人のアーモンド型だと説明を受けました。以前のコーディネーターとは、度々コミュニケーション問題があったので、今後は彼女とは交信せず、彼女の上司(完璧な英語をしゃべる人です)とだけ交信するということで、このドナーでお願いすることにしました。

前回の移植では胚盤胞は一つも出来なかったのですが、今回はエンブリオスコープを使えばほぼ確実に胚盤胞が出来ると言われ、(前回の移植では、一度もそんなことを言われませんでした)それも500ユーロほど余分にかかりますが、お願いしました。採卵予定日は11日で、全てが予定通りにいけば、16日に移植の予定です。これが4度目の移植。本当にこれが最後のつもりで挑みます。

Blue sky さん、ハイジさん、maiさん、sakuraさん、みなさんいかがお過ごしでしょうか?よろしければ、また近況をお知らせください。

ご無沙汰しました。
mai -- 2017年06月21日 02:49:56

  Blue Skyさん、
着床窓検査は、postで、再びBiopsyをやって確認したらどうかとのことでした。
また痛い思いをし、結果に5-6週間かと思うと気がめいります。クリニックは検討中ですが、今の時期多忙なのでしょうか?なかなかこちらの望む返事がもらえていません。
Blue Skyさんのほうは、次の移植に向けて準備中でしょうか?

M子さん、
コーディネータさんについては、驚くような事実が満載ですね・・・
人間不信に至りそうな内容です。いつわが身かとひやひやします。
いまのところ私はまだましなほうだと皆さんの投稿を読んで思いました。
ま、他の件で色々驚くこと多々ですけど。
『患者側がしっかりと管理しないと、クリニック側はミスの連続ではないかと思います。』
全く共感です!!!!私も細かいことでもしつこいくらいに確認することにしています。
訴訟となると別のエネルギーも必要ですが応援します。
病院側が真摯に対応してくれますように。

ハイジさん、
体調が整ってきたとの事、よかったですね。このごろ、本当に健康って何をするにも重要!と今更ながら感じています。人それぞれですが、私も私なりの方法でやっています。
(今週は異常に暑くて・・・びっくりです。ハイジさんのところも暑そうですね。)

皆さんのところにいいニュースが入りますように。

かなり不快ですね
ハイジ -- 2017年06月16日 15:53:58

 

皆様こんにちは。かなり夏らしくなって来たヨーロッパも、日中30度近くになってきて、夏が待ち遠しかったのに、涼しくならないかなぁと愚痴ってます。一番良い季節なんですけどね。

M子さん、Sakuraさん、お2人の話を読んでて、はらわた煮えくりましたよ。もう信頼なんか出来るわけないレベルですよね。人を馬鹿にしてるとしか思えないです。沢山の時間、治療費を希望を持ちながら痛みにも耐えている女性に対して侮辱としか思えません。アメリカの友人(体外に興味がある)に話したら、確実に訴訟レベルの話だといっていました。ですから高額ではあるものの、アメリカではかなりクリニックのレベルは高いと思います。訴訟なんかされたら、信頼が基本のクリニックには大打撃でしょう。

お2人が無事に治療再開できることを応援しています!

BlueSkyさん

お気遣いありがとうございます。胚盤胞があるんですね!まだまだチャンスはありますよ、ポジティブ、ネガティブな気持ちが交差するのは分かりますが、治療前に鍼も同時にいかがでしょうか?私の鍼の先生は、治療前に鍼に来てくれれば身体を良い方向にもっていかれたのにと言われました。なので妊娠の可能性を高める効果、ポジティブで居られるよう、考慮されてみてはいかがでしょうか?

私は無事に普通の周期で生理も来るようになり、ホッとしています。

コーディネーター
Sakura -- 2017年06月 2日 20:25:07

  皆様、M子さん、大変ご無沙汰しております。
一年程前にIVIに関する書き込みをさせて頂きました
Sakuraと申します。

M子さん、心中お察し致します。本当にイライラしますよね。
同じことを何度言わせるんだ!!と。
私自身の経験としては、クリニックに行く前から事前書類で、私達夫婦の髪、目の色や血液型の希望を伝え、電話では担当の方がオリエンタルドナーもいるので大丈夫と言われていたにも関わらず、実際スペインまで渡りクリニックで検査を受けて...一ヶ月後ドナーの打診が来たのは、オリエンタルドナーでもなく血液型も合わず...そのドナーをお断りしたら6ヶ月以上連絡が無かったので、こちらから問い合わせをしたところ、別のコーディネーターの方から返信があり...”あなたの担当は私に変わりました。ドナーが見つかりましたら連絡します”とだけ。
なんだかすごく適当な扱いに思えました。
こちらから連絡しなかったら、私のことは見過ごしていたのでは?。待っていた6ヶ月はただ無駄に過ごしたのかと...
さらに待つこと6ヶ月、新しいコーディネーターからは何の音沙汰もなく3月にスペインから手紙が届きました。手紙は凍結精子の保存期間が1年になるので、保管を継続希望するのであればXX月XX日までに〇〇ユーロを振り込んで下さいとの内容でした。ドナーのオファーもしないのに、こういう金銭の事だけはしっかり連絡してくるんだなと呆れてしまいました。

一連のこともあり、主人がクリニックを信用出来ないと言って残念ながら我が家は卵子提供での治療は諦めました。皆さんの経験談も読んでいたので、どこも同じかと転院も考えませんでした。凍結精子も延長手続きを取らなかったので本来なら破棄になると思うのですが、偶然的にも精子提供希望者のリクエストと主人の髪色や眼の色がマッチして、どこかで使われたら嫌だななどと、クリニックに対する懐疑的な気持ちでいっぱいです。

白人の友人ですが、彼女は卵子提供で授かりました。自身の治療の時に色々調べたようで、スペインのクリニックには好印象を持ってるようです。やはりオリエンタルドナーリクエストの縛りがあるから、こうもこじれてしまったのでしょうか?

良いコーディネーターとドナー、皆さんが両方と出会える事を願っています!




ドナー選びの信憑性
M子 -- 2017年06月 1日 14:34:48

  皆さん、

お久しぶりです。ドナー選びに関して、私のクリニック(プロクレアテック)といざこざがあり、しばらくこの掲示板からも遠ざかっていました。1ヶ月ほど前にコーディネーターから、”あなたにぴったりのドナーを見つけました。”というメールを受け取りました。説明を読むと、身長、血液型はぴったりで、目の色は茶色、髪の色も茶色、とありました。髪が茶色、ということでまた白人ドナーではないのかという疑いがわいたので、”人種と肌の色を教えてください”とのメールを入れると、人種に関する質問には直接答えず、”彼女の肌は小麦色です””このドナーでいいですか?”という返事。重ねて、人種を教えてくれない限り返答出来ない、というと、やっと”白人です”という答えが返ってきました。そこでまた、前回のように”いったい何回白人のドナーは受け付けないということを繰り替えなければいけないのか”という議論になり、またドナーは南米系の(白人と原住民が混じったメスチーソに限る)という要求を繰り返しました。コーディネーターは”わかりました。別のドナーを捜します。”という返答をくれ、ここまで繰り返し繰り返し同じことを言い続けて、やっとわかってくれたかと思いました。

昨日、またコーディネーターからメールがあり、また”あなたにぴったりのドナーを見つけました。”という内容でした。今回は、身長、血液型のマッチに加え、髪は黒、目は茶色、ラテンアメリカ出身、と書かれていました。ほぼ完璧に思えましたが、一応、人種の確認をすることにしました。南米系といっても、白人も黒人もいるし、私の希望するメスチーソ(メキシコからコロンビアまでの、中米に多い人種で、私は現地人で通ります。)もいるからです。その質問に対する答えが、”人種はわからないけれども、看護婦も医者もあなたにぴったりのドナーだと言うし、私は彼女達の意見を信じます。”という答えになっていない答えでした。人種はドナー選びに一番大事な要素だし、前回のドナーの時は白人だとわかっていたのに、今回はわからないとはどういうことだ、と問いつめると、”彼女の肌は小麦色です”という、また人種への回答をあからさまにさける答えでした。この時点でまた白人ドナーをあたかも私の希望するメスチーソのドナーであるかのように装っていると確信しました。そこで、また”人種を教えてくれ”というメールを入れたところ、とうとう”白人だ”と白状しました。

ここまで人を馬鹿にしたやり方があるのかと、大泣きしました。それを聞きつけた主人が飛んできて、即座にクリニックに電話してスペイン語でコーディネーターを話してくれましたが、私の説明の仕方が悪かったかのような言い方をされ、今度は主人に対して切れました、、、。

クリニック宛に、このコーディネーターに公式のクレームをつけたいので、彼女の上司を出すように、とのメールを入れました。先ずはこのコーディネーターを変えてもらい、彼女のやり方は完全な詐欺にあたる、と申し立てるつもりです。このやり方がクリニックの方針なのか、それともこのコーディネーターの独自のやり方なのかを見極めようと思いますが、もう訴訟も辞さない覚悟です。

高いお金を払い、肉体的にも精神的にも辛い思いをしている患者を現金収入の源としか見ないクリニックに本当に腹がたちます。みなさんも、気をつけてください。怒りに任せて長々を書きましたが、どの患者さんにも起こりうる事態だと思います。

お久しぶりですね
Blue sky -- 2017年05月27日 08:30:41

  ハイジさん、体調が戻ってきて安心ですね。やはり鍼やもぐさってアジア人にはピッタリな療法なんでしょうね。お元気そうで嬉しいです。私は2度目の陰性となりました。今回は移植後風邪で体調を崩す事もなく元気だったし、注射も打ち慣れてきたので陰性の理由が分かりません、ただいま生理待ちです。

あと3つ胚盤胞が残っていますが、2回目の陰性で妊娠できる自信はなくなりました。成功率が高いと評判ですが、私には当てはまっていないので、maiさんが転院されたと読んで、心配です。ドナーが採卵するまでは治療費のキャンセル料がかからないので、IBの保証プランの方がいいんじゃないかと本気で思い始めています。
是非、納得がいくまで検討してくださいね。

では、皆さまお元気で。

Blue sky

皆様お元気ですか?
ハイジ -- 2017年05月24日 16:39:31

 
皆様お久しぶりです、2月にEUGINEにて最初の移植をしましたハイジです。時々メッセージをくれた皆さんの暖かさに癒されました、ありがとうございました。

2月末に陰性の判定が出てから、すぐに生理が来ましたが、その後は周期が狂うとは聞いていましたが、数週間前にやっと通常の生理が来たので2ヶ月は、ほぼ生理が来ず閉経したのかもと不安になりましたが、無事にリズムも取れてきて、治療終えた後、毎週鍼ともぐさで身体を整えてきました。

今のところ新しいドーナーで移植する予定はありませんが、皆さんの近況はいかがでしょうか? 日本では無いようなストレスで、精神的にも辛い事もあるようで、そんな中皆さんの強い精神力に感服です。

これからヨーロッパは1年でもっとも明るい季節になってきました。皆さんにとっても実りの多き夏でありますように。

コメントと近況
mai -- 2017年05月 8日 06:49:17

  るなさん、
対応もやもやしますね・・・人の生命にかかわることですし、高い費用払っているのだから、もう少し謙虚に・・・とか思ってしまいますよね。。
私はEUGINにはお世話になったことがないので、スペインの別のクリニックの場合ですが、まずはこちらの希望に沿ったドナー選択があり、採卵後はいくつの卵が取れたのか、受精卵の数、胚が何日目で何個なのかなどはきちんと教えてもらえました。もらえるドナー情報はクリニックによってさまざまなようですが、あるクリニックはドナーの年齢、表現型のみならず、身長体重、髪質及び色まで教えてくれました。凍結卵子を使うのか否かも相談ないって驚きです。

M子さん、
コーディネータさんの対応、閉口しますね・・・
お怒りの気持ちよくわかります。コーディネータさんは、残念ながらどこも同じ感じかと。親切な方もいましたが、稀です。

あれから色々考えて一応転院することにしました。(Blue skyさんと同じところです。Blue skyさんよろしくお願いします。)まずは必要な検査をしてそれでも妊娠の可能性があれば治療続行かな、という感じなので、どうなるかわかりませんが。かなり慎重です・・・
皆さんも信じる道でよい結果がでますように。

mai

M子さんへ
Blue sky -- 2017年04月26日 15:14:48

  こんにちは、
着床の窓がReceptive だったのは、一安心ですね。
でも、白人のドナーの件はひどいです、クリニックのファイルではスペイン人ドナーも白人の枠に入ってるのでしょうか?

私の中で白人のイメージは、ブロンド髪、目が青や緑、肌ももちろん白いという、北欧系だと思うので、ドナーさんの影響でブロンド髪になると生活する会話の中で色々説明事が多くなりますよね。

スペイン人や、ポルトガル人、イタリア人南部だったら、髪は黒いし、肌の色もアジア人と似てるし合いますし、この地域の方をもクリニックは白人枠に入れているのか?疑問です。

ドナー選択希望で、髪の色、目の色が一致を選ぶ箇所は無かったですか?procreatecは、アジア人ドナーを探してると去年問い合わせましたが、返事がありませんでした。その経験から判断し、アジア人ドナーはいないと思いますが、スペインなんだから、髪も目も黒いドナーはいるはずですから、白人を勧めるのはおかしいですね。

ドナーが決まってないなら、まだ治療費の大半は支払っていないのでしょうか?私のクリニックは、ドナーさんの採卵2週間前にほぼ全額支払うシステムでした。それまでは、そに時点でかかった検査費用のみです。

なぜかと言うと、IB ivf クリニックご存知ですか?3回移植して妊娠しなかったら返金制度があるんですって、治療費は約17000ユーロだそうですが、3回で結果を出す自信があると言う事ですよね。先週知って、こっちにしてたら良かったかな?と思いました。

万が一残りの4回移植でも妊娠できなかったら。。。ここで再チャレンジ?と思ってしまいました。良いクリニックに出会って安心して移植、出産を迎えたいですよね。


Blue sky


皆さんへ
M子 -- 2017年04月24日 02:43:27

  ともさん、

大変な移植でしたね。最終的にはどういう判定になったのでしょうか?私もEUGIN時代、検査にお金を払ったのに後でその検査はされてなかったことが判明したことがあります。コーディネータからその検査をしてくださいと言われ、EUGINでその検査の支払いをした領収書を送ると、”検査用に採血はしたが、その検査をした形跡がない”と言われ、結局オランダで検査をし直し、その代金は返還してもらいました。別にEUGINが特別に無能なわけではなくて、私の経験ではスペイン全体で事務管理の質の低さが目立つと思います。

maiさん、

移植して結果が陰性に終わったのならともかく、移植にすら至らなかったというのはおつらいですね。それまでの準備を思うと、心が痛みます。次の移植ではこういうことがありませんように。。。

私の近況ですが、着床の窓の検査では、結果は”receptive"で、何の問題もないことがわかりました。ただ、procreatecのコーディネーターに対しては不満が多く、不信感が募るばかりです。次の移植の予定を聞くと、6月ぐらいになると言われ、なぜ5月ではダメなのかと聞くと、ドナーの選定に時間がかかるから、との答えでした。そして、3度目ぐらいに同じ質問、”白人のドナーでもいいですか?”という質問をされ、完全にぶち切れました。この質問をなんかいするつもりなのか、アジア系の南米人をドナーに希望しているというのはもう三度も伝えてあるのに、私の記録はどこにもないのか、いったい何回同じ質問をするつもりなのか、ときつい口調で問いただしました。この調子だと、いざ移植というときに白人ドナーの卵子を間違えて移植されるのではないかと、不信感で一杯でした。その後、初めて希望ドナーの特徴を記入するように、と申込書を送られましたが、一度目には見たことも無い用紙でした。

移植まで、しつこいほどに全ての過程で確認作業をするつもりです。コーディネーターが故意に間違いを犯しているとは思いませんが、全体的に無能な人が多いと思います。患者側がしっかりと管理しないと、クリニック側はミスの連続ではないかと思います。これだけ辛い思いをして、お金もたくさん使っているのに、受けられるサービスがこの程度のレベル、、、。怒りが沸々とわいてきます。今度また白人のドナーでもいいかと聞かれたら、クリニックの経営者に直に怒りをぶつけるつもりです。本当に、馬鹿にするなと言いたいです。

mai さん、 るなさんへ。
Blue sky -- 2017年04月17日 03:51:13

  maiさん!
待ちに待った移植だったのに。。。解凍が上手くいかないだなんて。。。こういう事も起こるんですね。注射の件も準備バッチリで挑んだのに。。。又サイクルを整えて近々に移植になるんでしょうか?今回は大変ショックですが、この辛い経験をバネに次回は是非上手く行きますように!!!

るなさん、
卵子の数を教えてもらえないのは納得できないです。
クリニックとの契約書にも最低3つ保証とか書かれてないのですか?ドナーを選ぶ条件では血液型が母親と同じ型とか、身長、体重が同じぐらいとか、希望を出せるはずなんですが。。。?
国籍は教えてもらえないはずですが、確か年齢と血液型だけは教えてもらえるはずですよね。ドナー情報も気になりますけど、卵子の数が何個用意されてるのかは非常に重要ですので、お金を払ってる以上凍結卵子の数を知る権利がありそうですが。。。?

Blue sky

 
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