うまさん。お返事ありがとうございました。

Ｅ２　６３０での胚盤胞で妊娠されたのですね！
やはり採卵数÷E2とは限らないようなので
お話を聞き、とても希望が持てました。
いよいよBTを明日に控えた今
とても心強いお話を聞けて、嬉しかったです。
可能性を信じて、明日卵ちゃんを
お迎えに行ってきます。

うまさんも、お体を大事にして
元気な赤ちゃんを産んでくださいね☆

　 あんずさん　こんにちは

私も東北の田舎の（ついでに日曜お休みの）クリニックで不妊治療を受けていました。
３９才で今妊娠１２週です。

私もこのデータでの妊娠成立は、喜びの反面、未だに“他人の卵と取り違えられたのでは？”とスタッフが聞いたら憤慨しそうな不信感（笑）を抱いています。

なんせＤ３はＥ２とＰ４しか見ないクリニックで、話題のＬＨは分かりません。
が、私のこの度の誘発は、
Ｄ２　Ｅ２　５６　Ｐ４　０．３
Ｄ２からテイゾー２２５　９日間
Ｄ７からセトロタイド０．２５（でしたっけ？）　５日間
Ｄ１１　hcg５０００
Ｄ１３　採卵　５個でした。

Ｄ１１の卵胞２１1ｍｍ、２０ｍｍ、１８ｍｍの３個しか確認できず、それでもＥ２　６３０だったので、先生はまあまあでしょう、と言っていましたが、実際取れた卵子は５個。そして驚くことに全て５日目で胚盤胞になったのですよ。またまた胚盤胞のサイズは分からずじまいですが。

私は黄体機能が不全気味だったので、過去に自然周期でのＢＴを望んで行った事があるのですが、移植後Ｐ４　２と低値になったことがあるので（多分クリニックが胚盤胞のＢＴは得意じゃないと私は踏んでいるのですが）、今回はガッチリ黄体補充をしてもらうつもりでフレッシュで胚盤胞を戻し、現在に至ります。

どうも不思議な事はおきるものです。
あんずさんの残っている胚盤胞たちの可能性を信じてお迎えに行ってください。

　 HMGとFSHについては、そういう裏事情があるんですね。
私もなんでHMGの方が、妊娠率がいいとの結果が出ているのに
中止になるのか、不思議に思っていました。
尿由来の成分の為、ウイルスや細菌の混入を
避けられない・・という理由にも疑問だったので
なるほど、裏事情とくれば納得かも。。
でも、そんな裏事情で不妊に悩む人が
余計につらい想いをするなんて、不道理で悲しいです。
フォリスチムのLH版は、以前担当医に聞いたところ
１本１万以上するといわれた記憶があります。
早く認可になり、使える価格まで下がれば嬉しいのですが
当分は無理でしょうね。。

誘発方法の指南、ありがとうございました。
次回もしまた誘発する場合は、クロミッドとパーゴグリーンで
お願いしてみようと思っています。
パーゴグリーンは、以前２：１と聞いていたのですが
セローノ社パーゴグリーン１５０は
今１：１の比率になっているそうです。
なので、また採卵することがあれば
是非この方法で試してみるつもりです。
また、転院の事も考慮していきたいと思います。

本当にムーミンさんには、色々教えてくださり
感謝の気持ちでいっぱいです。
こうのとりがかわいい赤ちゃんを運んできてくれますよう
お祈りしています。ありがとうございました。

　 ＞ＨＭＧ製剤もＦＳＨ製剤も妊娠率には変わりがない

妊娠率は大きく違うと思います。（40代はLHが低下してきます）
製薬会社と結託してるからそういう報告があるのでは？
フォリスチムを売りたいという事情があるようですね。
でも海外ではフォリスチムのLH版がありますが
日本では、FSH版しか認可されなかったようです。

例えば橋本病の方は、下垂体機能不全だったりしますが
FSH製剤が合わない方が多く、私の友人たちもLH低下症の方も多く
テイゾーやパーゴグリーンを打つと胚盤胞になる人が多いです。
E2の伸びに加え、黄体期のP4の伸びも良くなります。

＞既にHMGがない場合、私のようなＬＨ低下症は
＞何で誘発をしたらいいのでしょうね。。
＞今通っているのは、刺激中心のクリニックなので
＞パーゴグリーン・・・？のみ・・？

東北の私の友人は、KLCに遠距離通院して1年以内に妊娠しました。
実はメールのやり取りで、私がナビしてDr.指名したり
色々教えながら卒業までこぎつけました。
あんずさんがLHに問題があるなら、卵胞の数は増やさないで
クロミッド（D3から朝夕1日2錠×5日）＿パーゴグリーン（D5、D7、D9）
が良いと思います。クロミッドは下垂体に効きます。
日曜日がクリニックが休みの施設は避けた方が良いです。

　 ムーミンさん、わかりやすいお返事ありがとうございます。
私もD3に対してD6のＬＨが低すぎると思い
担当医に聞いた所、「ＦＳＨを打っているから、
ＦＳＨは上がりＬＨが下がるんです」と言われ、
納得しちゃっていたのですが・・勉強不足でした。
ＬＨ低下症だったのですね・・
「LH水道の蛇口説」はとてもよく理解できました。
次回の誘発時に、HMGについて担当医に相談したいと思いますが
私の通っているクリニックは、既にＨＭＧを置いていないんです。。
最近学会での、ＨＭＧ製剤もＦＳＨ製剤も妊娠率には変わりがないという論文を導入＆
来年からはHMGが市場から姿を消すとの事で
いち早くHMG停止に踏み切ったようなんです。

転院も考慮していましたが、東北の田舎のため
実績のある不妊病院はかなり少ないのが現状です。
既にHMGがない場合、私のようなＬＨ低下症は
何で誘発をしたらいいのでしょうね。。
今通っているのは、刺激中心のクリニックなので
パーゴグリーン・・・？のみ・・？
ちなみにピルもＰＬＶとマーべロンのみしか扱っていません。
それでも妊娠率が高いのは、みな体質に合っているのでしょうかね〜（汗

D11の採卵時は　P4は9です。
D9にHCG5000を打っているので。。

＞アンタゴ打つ前に採血してないのに
LHが低いのに、アンタゴニストを打ちすぎるから
分割が悪いのかな〜と思えてきました。
私はとても胚盤胞率が悪いのです。
今回はビタミンＢ群やミネラル類をい摂ったおかげか
３つ凍結できましたが、３ＢＣです（＾＾；

いつも親身に質問に答えてくれるムーミンさんに
感謝しています。
ムーミンさんに、こうのとりが訪れますように。

　 治療レポートをありがとうございました。
日研は、殆どFSH製剤です。ＨＭＧ日研・FSH１：LH0.03＿0.05
あんずさんは、卵胞数が多いのにE2が低めなのは、ハッキリ言って誘発方法が合ってないからだと思います。
D6でアンタゴなしなのに LH=0.6 しかないのは、LH低下症です。
友人たちにも若くて不妊の方は、意外にLH低下症の方が多いです。お酒好きの方はLHが低下します。またLH低下症の方にはアンタゴが逆効果でHMG＿HCG法が合うことがあります。（LH低下症=自分でアンタゴ打ってるのと同じ）私の考えた「LH水道の蛇口説」という仮説がありますので、説明します。

水道の蛇口説は、私が考えたのですが
LHのタンクが100リットルあったとして、
★卵胞が1個=蛇口が1個ではLHがどばっと出るのです。

しかし
★卵胞が5個=蛇口が5個では、それぞれの蛇口からLHが少ししか出ないのです。LHの流れた下には、E2があります。蛇口からのLHが少ないとE2が伸びず卵子の質が良く無い。胚盤胞に行けたとしてもLHが黄体期には枯れているので着床しない。

LH低下の方は、フレッシュ戻しではなく完全自然周期で1個を育てLHを2桁にし、自然に排卵させてAHAなしでBTされたら、着床＆妊娠しやすいように思います。
BT当日のP4=12か13、LH=8くらい、E2=(80)100＿280が良いです。
※LHが低いと良く無いです。


D1・・・ LH=5.7 FSH= 6.6 E2 =20.9　 P=0.3　　 T=0.6　

D5・・・ 日研ＨＭＧ150+フェルティノーム225（D1＿D5）

D6・・・ LH=0.6 FSH =17.4　　E2= 324 P=0.6　フェルティ225

D7・・・・PG300+アンタゴ0.25

D8・・・ LH=2.1 FSH=20.6 E2 =1041 P=0.9　PG300+アンタゴ0.25

D9・・・・PG300+アンタゴ0.25

D11 ・・・LH=0.2 E2= 923.3 P=9.0　　採卵

D11に採卵でP4（プロゲステロン）=9だったのですか？
黄体化してる？？0.9の間違いでしょうか？
あと、LHが低すぎるのに3日間もアンタゴを打つ必要はないと思います。しかもアンタゴ打つ前に採血してないのに、アンタゴが必要かどうかも分からないですよね。

　 レスがついていると思ったら、ムーミンさんからで
驚きました。きちんと詳細を記載していなかったのに
お返事ありがとうございます。

この時はフェルチノーム単独ではなく（記載せずごめんなさい）
　　　　D1〜D5日研ＨＭＧ150とフェルティノーム75=225
D6 フェルティノーム75X3=225
D7〜D9パーゴグリーン150X2=300とアンタゴニスト0.25
で誘発しました。前周期の高温期にPLVを飲み
ホルモン値は　D1 LH5.7 FSH 6.6 E2 20.9 P0.3 T0.6
D6 LH0.6 FSH 17.4 E2 324 P0.6
D8 LH2.1 FSH20.6 E2 1041 P0.9
D11 LH0.2 E2 923.3 P9.0
D11に採卵し、以前妊娠した時と同じやり方で
二段階胚移植で３日目１０分割と4BC胚盤胞を戻しましたが
だめでした。そして５日目胚盤胞３つを凍結し
それを今週期に戻す予定です。
卵胞のサイズは、D8で採卵23x13=18が何個かと15〜だったので
採卵時には21ミリ位だったのでは・・と思います。
胚盤胞の大きさは、わからないのですが
ＫＬＣでは、大きさの定義があるのですね。
不妊暦も１０年を超え、ＩＶＦも失敗続きで
今度の凍結胚移植も、Ｅ２の上がりが悪かった時の卵ちゃんなので
なんだか希望が持てずに落ち込んでいます。
でも、＞平均的に１個＝１００ではないと思いますが
というコメントに、なんだか救われた気がしています。

　 確かにＥ２が低いですね。フェルティノームはFSH製剤のためＥ２が上がりにくいのでLH成分の比率の高い、テイゾーの方がLHを引っ張ってＥ２が上がります。アンタゴニストを打ってからＥ２がどんどん下がりませんでしたか？アンタゴ+フェルティノームよりも、パーゴグリーンかテイゾーの方が良いですよ。アンタゴなしで、フェルティノームだけでも卵胞数が多いのでLHが上がらないと思います。
※LH低下症の人は、FSH製剤は合わない。

９個成熟で例えば、Ｅ２が250、180、150、120・・・という振り分けもあり得ます。平均的に１個＝１００ではないと思いますが、卵胞の大きさはそれぞれ何ミリでしたか？

胚盤胞には、大きさの定義があり、KLCでは専用の顕微鏡を持っています。他のクリニックでは胚盤胞用の顕微鏡を持って無いようです。小さい胚盤胞は、KLCだと大きさが足りないと凍結できないそうです。

（例）
胚盤胞の大きさ・・・170μｍ＿230μｍ
１6０μｍ以下だったか、忘れましたが凍結できないと思います。
他のクリニックは胚盤胞なら、何でも凍結するみたいですね。