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不妊の悩みや疑問、体験者からのアドバイス(閲覧専用

【治療&検査】初採卵空胞、ホルモン値&薬の疑問、次周期の誘発方法は?
ぽっぽ -- 2007年09月10日 11:34:41

はじめまして。もうすぐ37歳で蒲田のCACに通院しています。先日初採卵が空砲でとてもショックです。
その時のホルモン値と薬は
D4 
E2 190  LH 1以下  FSH 7.64
 
超音波で卵胞が残っていないか確認後、その日からクロミッド2錠×5日間飲みました

D9
E2 653 LH 6.82 
D11に採卵と決まりましたが1個できた卵胞は空胞でした。。。

その後は生理が来たら3日目に来てねって言われただけで、リセットの薬なども出されていません。でも体温は採卵翌日からとてもいい感じの高温期になっています。。。卵胞とってしまったのでガタガタになるかと思っていたのですが、今までに無い綺麗な高温でかえってどうなってしまっているのか不安です。

D4のE2が高すぎでLHが低すぎ、とてもアンバランスに感じるのですが、先生からは何の説明もなく私も急に決まった初体外の緊張と無知の為、質問も出来ませんでした。。。
このようなアンバランスな感じのホルモンの値の場合でもクロミッドで誘発して採卵〜のように普通に治療進めていいのでしょうか?

クロミッドの服用は5月、6月のAIHの時D5から1錠×5日間飲んでいて、その時は2周期とも左右あわせて3個の卵胞が出来ました。その後2周期お休みして今回の体外に踏切りました。
クロミッドも2錠に増えたので卵胞ももっと増えると思ったいたのに1個でしかもカラだったなんてとてもショックです。

次はクロミッドに少しhmgの注射を足して卵胞を2〜3個に増やしてから採卵すれば、そのうち1個くらいは卵子入ってると思う・・・と先生に言われたのですが、クロミッドを飲み始めてから排卵予測のときの採血の結果がLHの割りに(5〜7位)E2が高い(600以上)ような状態が続いていてクロミッドつかうことが不安です。
でも看護婦さんに聞くと「セキソビットでは卵の育ちがおそくなってしまうし、フェマーラは年齢的にもまだ適用にならない」といわれてしまいました。

次周期の誘発方法はどうしたらいいのか毎日考えているのですがそうしたらいいのかわかりません、どうかアドバイスお願いいたします。

体外は初心者で知識不足ですみません。頑張っていらっしゃるみなさんのお話はとても参考になりますし勇気ももらっています。
これから是非よろしくお願いいたします。



 


レスありがとうございます!
ぽっぽ -- 2007年10月 6日 10:58:50

  ムーミンさん、とても詳しいレスありがとうございます。
本当に助かります!
やはりクロミッドは怖いですね…セキソビットでもあまりかわらないですか…
注射が怖くて飲み薬は安心と思っていたのですが、とんだ事になってしまいました。。。
リセットにも色々なやり方があるのですね。すごく色々な薬の使い方があるのに驚きました。
まだ経験不足ではありますが、なんとなくCACでは「こうだったらこう」って薬の使い方が決まっているような気がします。質問しても答えにはあまりバリエーションはありません。
ムーミンさんは3周期も連続で採卵できてるんですか!しかも完全自然で!!!すごいですね!よかったです〜^^ うまくいく事をお祈りしています!
期待していた最初の採卵でカラだったので、なんだか薬使わない事が不安で(またカラだったらと思うと…)完全自然でやりたいって言い出せないでいます。。。自分の自然の力が信用できない。。。
実はこの私の発言が掲載されるまで、何故かとても時間がかかって(事務局の方で削除されちゃったのかと思いました)、その間に9・29日にCAC系列の別の病院に行ってみました。
CACとやり方は同じだろうけど、もっと詳しく説明が聞けたら…と思って言ってみたのですが、
結構違うのでびっくりしました。
・ カラだったのはブセレキュアのせいかも。うまく効かなくて空胞になっちゃう事が多くそこのクリニックではhcgにした。
・ 誘発もクロミッド使うと内膜薄くなったり、悪い影響が出やすいので凍結しない限りは使わない。
D8くらいに内診して育ってくる候補の卵胞が複数ありそうならhmg注射してそのすべてを育てるそうです

↑このやり方はムーミンさんのレスの中にあった「完全自然とフォリスチムで…」というやり方と似ていますか?
CACでは空胞は「たまたま」で、もし空胞が続いたら「たまたま」がたまたま続いただけと言われていました。そして次回の誘発は「またクロミッドでさらに注射足して卵胞数増やす」と言われていて、どうしたらいいか悩んでいたので救われた気分がしました。
ただ、hcgは夜に打たないといけないので、新しく行ったクリニックでは自分で注射しなければいけないそうです(TOT)
最近やっと注射できるようになったばかりで未だに注射刺すとき〜終わるまで絶対に見ることが出来ません。なのに、自分でやるなんて…恐怖でガクガクしてしまいその後の話が入ってきませんでした。
自己注射されてた方いらっしゃいますか???太ももにブスっとやるそうです…。

今回一応タイミングは指示通りにとれているのですが、残留卵胞があった時は空砲が多い…との事で期待薄ですね…。生理来るまでジックリ考えて決めていきたいと思います。
いつもとても参考になるお話聞かせていただいて、本当にありがとうございます!

持続的なエストロゲン・・・排卵誘発の服薬はダメ
ムーミン -- 2007年10月 3日 11:26:34

  >前回の残りの卵胞がD8の時も消えていませんでした★

話が反れますが、てっとりLUFの早いリセットについて説明します。まずD3で残留卵胞やLUFがあった場合、Pineさんのようなリセット方法があります。Pineさん勝手にすみません。(CACだとやってないみたいです)
--------------------------------------------------------------------------
D3・・・内診で卵巣が腫れているE2=142 LH =5.8  FSH =6.0
スプレキュアとドオルトンで潰す方法。

D6・・・18:00にスプレキュア、D7からドオルトン12日間(もしくは10日間)

生理は早く来ますが、ちゃんとリセットできます。
--------------------------------------------------------------------------
●以前、私がLUFがあった時は、某LCでD4からルトラール10日間で再び生理を起こしたことがありますが、生理は早く来ますが次周期はちゃんと排卵できました。
--------------------------------------------------------------------------

>D11・・・残留卵胞が消え 新卵胞1.7ミリ
>左側_小さい卵胞2個  E2=393 LH=8.6 

>「左に見えた小さい黒いのはなんですか?」ときいたら
>「小さい卵胞が2個あるね」とのことでした・・・

残留卵胞の後は空になる確立が高く持続的なエストロゲンはあまり良いことではありません。

>小さい2つは排卵はしなくて消えていく運命だからわざわざ説明もしなかったようです。。。
>今回はクロミッドも使っていないのに、右1つ左2つで計3つの卵胞が育ったと言うことでしょうか!?

胞状卵胞は残留卵胞が消えたらいつでも出て来ます。クロミッド服用後3周期くらい影響が残ることがあります。

>次周期に複数卵胞が育ってしまうこともあるのでしょうか?

クロミッドは、連続服用すると卵巣機能が悪い人はピルでリセットしないと卵胞を寄せ集める作用があるように思います。私も次ぎから次に卵胞が出て来たことがありますが、2月以降クロミッドを止めたら、周期が整い、ここ3周期連続で完全自然で採卵できています。ホルモン値も元に戻りました。

>クロミッドの影響が出ているのだとしたら、更にもう1周期お休みして
>服薬も何もなしにできればタイミングで・・・

卵管が通ってたら、タイミングで良いと思います。

>もし次の採卵の予定が立てられたらクロミッドではなく
>セキソビットの方がいいのでしょうか?
>今までセキソビットは試したことがありません。

卵巣は腫れやすい人は、服薬なしが良いと思います。
私は完全自然でLHが上がりやすいのですが、今回はLHに余裕もあり
完全自然+フォリスチム75単位だけ打って採卵できました。

クロミッドの影響はいつまで続くのでしょうか?
ぽっぽ -- 2007年09月26日 20:45:33

  ぽっぽです。また書き込んでしまいました。

前回の残りの卵胞がD8の時も消えていませんでした★
その隣に新しい卵胞が育ってきているといわれたのですが、今回は採卵やめておいたほうがいいと先生に言われてしまいました。
仕方なくD11に受診し、タイミングを計ることになったのですが、D11の時点でやっと前回の残留卵胞が消えていて、新しいものが1.7ミリに育っていました。
でも、超音波をよく見ると左側にも小さい黒い丸いものが画面に映りました。
先生は大きさ計りもせず、その事にも全然触れず診察が終わりそうになったので、
「左に見えた小さい黒いのはなんですか?」ときいたら
「小さい卵胞が2個あるね」とのことでした・・・
D11の採血の値が 
E2=393 LH=8.6  
と、またE2が少し高い気がしたのですが、
「この左の小さいのがホルモン出してるから高めなのかもしれないけど、気にする数値じゃない」と言われてしまいました。
小さい2つは排卵はしなくて消えていく運命だからわざわざ説明もしなかったようです。。。
でも今回はクロミッドも使っていないのに、右1つ左2つで計3つの卵胞が育ったと言うことでしょうか!?
以前ムーミンさんのアドバイスで「クロミッドは追いかけ卵胞を育てる場合がある」と伺っていたので、
生理が来たのに残留した卵胞のことはよく理解できたのですが、次周期に複数卵胞が育ってしまうこともあるのでしょうか?

採卵の為クロミッド2錠飲んだ時には1個しか育たず、採卵後に追いかけて1つ育って、更に次周期に3つ育つ???

クロミッドの影響が出ているのだとしたら、更にもう1周期お休みして服薬も何もなしにできればタイミングで・・・
と言うことにしたほうがいいのでしょうか?
もし次の採卵の予定が立てられたらクロミッドではなくセキソビットの方がいいのでしょうか?
今までセキソビットは試したことがありません。
AIHのときもクロミッド1錠からで、その時は3個の卵が育ちました。
よく効きすぎみたいな感じがしてセキソビットに替えてもいいのかな?と思ったのですが、看護士さんに「セキソビットは卵が育つのが遅くなるからシッカリ育てたいならクロミッドの方がいい」
と言われてそれに従っていました。
でもここまで影響が続くとちょっと怖くなってきました・・・。

採卵できなかったのにその後残留卵胞なんかで何周期も無駄にするのも時間がもったいなくて辛いです。
何度も質問ばかりで申し訳ありません×××
ぜひアドバイスよろしくお願いいたします

ムーミンさん、ありがとうございます!
はとぽ  -- 2007年09月18日 23:29:55

  こんばんは、残った卵胞についての詳しいレス、ありがとうございます。お忙しいところ何度も色々教えていただいて、本当に嬉しいです。
「どうしてもって言うなら完全自然で採卵も出来るけど、今回は卵巣が疲れていてあまり良い状態ではないからお休みした方がいい」って言われてしまい、「状態があまり良くない=採卵してもまた空胞?!」と言う恐怖感があって「ダメ元でもどうしても採卵したい!」とは言えませんでした。。。
D8でもう一度残留卵胞の様子を見せに診察に行くのですが、そこで消えていれば完全自然にチャレンジしてもいいのでしょうか・・・?その日は採血は多分無いと思います。。。
先生は「やりたければやるよ」みたいな返事をしそうな感じです。
いつも迷ってしまってなかなか決断が出来ません★
ダメですよね××
私はCACは3ヶ所目の病院で、今までの中では一番親切なのですが、毎回先生がかわってしまって、その度に説明も微妙に違ったり、誰の採卵にあたるか、肝心な日に相談できる先生にあたるか、など、ドキドキするのがとっても負担になってきてしまっています。。。
なので、ちょっと遠いのですがムーミンさんの↓のレスにもありましたA先生の病院を見に行ってみようと予約を取ってみました。私がCACに通い始めた時には既にA先生はいらっしゃらなくてどんな雰囲気の先生なのかわからないので不安はあるのですが、評判はとても良い先生のようなので、勇気を出して行ってきます。

サプリ情報も嬉しいです!エビオス錠は主人に飲んでもらっていました!私は更に安い粉末状のビール酵母を飲んでいたのですが、そうと聞いたら早速エビオスに切り替えます!以前住んでいた所ではエビオス1200錠の瓶が特売だと980円、普段の日でも1029円で購入できたのですが、引っ越してからは1400円位が底値となってしまってちょっとがっかりしています★
クロミッドなのですが前回AIHの時から2周期あけていて3回目の服用なのですが、明らかに生理の量が減っていて、しかも何だか茶色っぽいのが心配です。
アミコラで内膜も改善してくれればいいのですが・・・。
本当にいつも助けていただいてありがとうございます!

残ってる卵胞
ムーミン -- 2007年09月18日 11:17:12

  >リセットするためのピルは使わず、「普通は自然に吸収されちゃうから今周期お休みすれば無くなるはず」とのことで、何のお薬もなく、様子見状態ということで帰ってきました。。。

>次回診察は今週末土曜日(D8にあたります)に超音波で見て残った右側の卵胞が消えてるか、新しい卵胞が育ってるか確認して、その結果で完全自然周期で採卵するか、今周期はお休みしてタイミングなどで様子見るか決めるということでした・・・。
お薬使わなくてこの残ってる卵胞はちゃんと消えるのでしょうか?・・・

残ってる卵胞はちゃんと消えますよ。大丈夫です。
私もそうなることがありますよ。ぽっぽさんは、左に育ちそうな卵胞が5〜6個あるということなので、完全自然で採卵できたら良いですね。

卵子のグレードアップのために、エビオス錠、ビタミンE、ビタミンC
など試してみてくださいね。エビオス錠には、亜鉛、マグネシウム、ビタミンB群など入っており、安価(特売日を狙う)です。
アミコラ、ビタミンE、カルシウムで子宮内膜が厚くなり、爪も丈夫になります。私はアミコラ飲んでから爪の端っこが切れなくなり、卵子のグレードがG1、G2が採れてます。

ピコさん、カッコさんへ
ムーミン -- 2007年09月17日 23:07:17

  横レス失礼します。

ピコさんへ

友人情報でS先生のチャーミングな貧乏ゆすりは、お話される時に考えながらリズムをとってるご様子だとお聞きしました。

こちらに通院してる仲間には、とても評判が良く友人はS先生の移植で2回とも陽性で2回目に卒業しましたよ。
東邦から独立されたA先生とも治療方針が似てて、信頼できるDr.のようで、胞状卵胞を見つけたり数えたりも丁寧だそうです。

-------------------------------------------------------------

カッコさんへ

FSHとLHが低い方の場合、中性脂肪が少なかったり、下垂体機能が弱かったり、甲状腺に問題があったり、糖尿病と関係したりすることがあります。飲酒は特にLHが低下します。このような場合は、クロミッドではなく中刺激が合うこともありますし、HMG_HCG法が合ったりします。でも一度、内科で健康診断もされて体調を整えてから、トライされた方が良いと思います。。

アンタゴは、自己ホルモンがかなり低い方は、打たない方が良いです。毎日自己アンタゴを打ってるようなものです。

今日D3採血・・・また×・・いつになったら採卵できるのでしょう
はとぽ -- 2007年09月17日 14:39:35

  前回の採卵空胞から皆さんに色々伺って、散々調べて、今日決意新たにD3の検査に行ってきました。。。
でも結果は
E2 102  LH3.05  FSH13・97
・・・右側に卵胞が残ってしまっていて、左には育ちそうな卵胞が5〜6個ということでした・・・
今回はこの右側の残った卵胞のせいで見送りということでした。
E2が高いのも残ってる卵胞があるからだと言われました。
でもFSHも高いのが気になります・・・その辺をつきつめて聞くことができませんでした★
リセットするためのピルは使わず、「普通は自然に吸収されちゃうから今周期お休みすれば無くなるはず」とのことで、何のお薬もなく、様子見状態ということで帰ってきました。。。次回診察は今週末土曜日(D8にあたります)に超音波で見て残った右側の卵胞が消えてるか、新しい卵胞が育ってるか確認して、その結果で完全自然周期で採卵するか、今周期はお休みしてタイミングなどで様子見るか決めるということでした・・・。
お薬使わなくてこの残ってる卵胞はちゃんと消えるのでしょうか?・・・今回も排卵せずに残って便秘状態のような感じでドンドン詰まって残っていったりしないのか不安です。。。
まだ卵胞が消えずに残っていた場合どうすればいいのでしょう・・・。
元々精神的におかしくなってしまっていたため、ピルなどを使って副作用などからますます不安定になったら・・と思うと怖くて自分から強くピルの処方を言い出すことができませんでした。

採卵できなきゃスタートにもたてません。AIHなんか繰り返すより近道と言われIVF決意したのにかえっておかしな事態ばかり招いてしまって全然先に進めなくて、遠回りじゃないかと不安で仕方ありません。。。前回はクロミッドのみの誘発で誘発自体を軽く考えていたのですが、こんな影響がでるなんて思っていませんでした・・・ただただホルモンバランスが、E2が異常に高かったのばかり気になっていて、体温も採卵空胞だった翌日から普段見ないような綺麗な高温期が来たので、卵胞が残る可能性なんて考えていませんでした。。。とてもショックです。
この先いったいどうしたらちゃんと先に進めるのでしょうか?
ショックでたちあがれません・・・


ピコさん
レスありがとうございます。私ももうすぐ37・・・同い年の頑張っている方からメッセージ頂けて嬉しいです。
しかもs先生に対する感じ方も一緒で・・・ソワソワ揺するところも読んでいて「あぁ!そうそう・・・そこが気になる」って思いました。でもやはり良い先生なのですね。。。
その忙しいオーラに動揺しない信念が必要ですね☆
先生が毎日変わるので大事な日にどの先生にあたるか冷や冷やするのにだんだん疲れてきました・・・。今日次回の予約入れたのですが、本当は金曜といわれたのに、その日はH先生がこれない可能性が高く、若い先生になっちゃうとの事で、土曜にしてしまいました。土曜もS先生、H先生ではないのですが。。。(女性のS先生です)・・・IVF決意しても全く採卵さえできず、まだまだ長くかかりそうに思います。。。周りに妊娠するのにこれほど苦労している人が皆無なので、同じクリニック、同い年のピコさんからメッセージいただけてとても心強かったです。ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします!

ぽっぽさんへ
ピコ -- 2007年09月16日 23:53:06

  はじめまして、年明けには37歳になるピコと申します。
私も、こちらでいろいろと、勉強させていただいています。

同じクリニックに通っていて、S先生のお話が出ていたので、初めて書き込みさせていただきます。

私も最近まで、S先生、とても苦手でした。
診察室に入り顔を合わせた時から貧乏ゆすりとかしてるし(笑)、話し方も早いし、緊張するばかりで何も聞けず…。

そんな状態だったんですが、今月からは、自分なりに色々と勉強して(こちらのサイト大変勉強になります!)
採血の結果や卵胞の大きさ内膜の厚さをノートに記入したり、わからないことをつっこんで聞いてみるようにしました。
相変わらず忙しそうにしていますが、きちんと教えてくださるし、今日なんかは、お若いほかの先生に診てもらってたんですが、隣の診察室からわざわざ来てくれて、追加の詳しい説明までしてもらえました。
そんな事があった日に、ムーミンさんの「S先生がお勧め」というお話を発見できて嬉しく思ってます。

今回、7回目の採卵に挑戦です。
まだまだこちらのクリニックにお世話になろうと思っています。
お互い、頑張りましょう!!

ムーミンさんへ 今日まさに!
はとぽ -- 2007年09月15日 16:10:16

  こんにちは!CACの情報ありがとうございます。とても嬉しいです☆
今日主人と一緒に説明聞きに行ってきたのですが、まさにS先生でした!ただ、D4のホルモン値のアンバランスな件を聞いても「この位はよくいる。E2が190位だったらちゃんと採卵できることあるからそのまま進める。これが200以上だと考える・・・300以上だと中止にするね・・・」って言われてしまいました。LHが低すぎるのと年齢の割りにFSHが高いことも全然気にしてもらえず・・・。。。
そして2回続けて空胞だったりしたらプラノバールつか使って少し卵巣休めていい卵が取れるように調整するそうです。
次周期の誘発に関しては「薬はクロミッド使うなら2錠シッカリ飲んで、1錠とか中途半端にするなら何にも飲まなくても同じ。」だそうです・・・。
採卵1個だとカラだったり、うまく分割いかなくて移植できなくなることが多いけど、3つくらい取れれば移植までいけないってことは少なくなるって言われて、それまでは「もうクロミッド嫌だから完全自然で行くか、ダメもとでも頑張ってタイミングだけにかけるか・・・」と思っていたのですが、やっぱり薬&注射した方がいいのかなってグラグラきてしまいました・・・。

S先生いつもとっても忙しがり屋さんな印象があって、話も早いし、あまり前のカルテも見ていない感じがして超小心者の私は怖くて怖くてドキドキしてしまい、全然相談できなくてますます不安に感じてしまっていました。。。
最初のスレ立てのきっかけになったD4の採血でE2=190あった時の診察もS先生のでした。
今日も怖くて焦っちゃって、結局聞き忘れがあったり納得できなかったりでがっかり落ち込んで帰ってきて、どん底の気持ちでここの掲示板開いたのですが、そうしたらムーミンさんのレスがきていて「お勧めの先生」ってなっていたので、びっくりしました!ちょっと安心できました。。。
話は早くても優秀な先生なのですね☆

いつもいつも大変心の助けになるお返事いただけて本当に嬉しいです!
今日のムーミンさんのレス見ていなかったら暫くは「もうダメだ・・・この先どうしたらいいんだ・・・もう通えない。他の病院行ってもどこも相談できるところなんて無い」って泣いて騒いで大変なことになっているところでした×××
本当に感謝しております。ありがとうございます!!!

もう少し根性据えて診察に行けるように自分を鍛えていかないといけないですよね。。。不妊治療の事ばかりでなく、どうしたら周りに振り回されない精神力がもてるのか・・・それも探していかないといけないです。主人にも迷惑かけっぱなしです。。。

こんにちは。
ムーミン -- 2007年09月14日 19:45:24

  >セントマザーって北九州の病院ですよね?!過去ログをチラホラ見ていてKLC情報などからムーミンさんは関東の方かと思っていましたが、九州の病院情報までお持ちなんてすごいです!

セントは九州の病院の意味でしたが、ドオルトン7日間処方は、浦和のセントウィメンズでも行なってます。こちらのDr.も優秀ですよ。
ちなみに私は、KLCまでは電車で40分くらいの所に住んでます。

CACはKLCよりも通院してた仲間の胚盤胞率が良かったです。
転院した仲間がとても不思議がってましたが、ピルの日数の問題やピルなしが良かったようです。
CACで桑実胚止りの方は、KLCでも桑実胚止りでした。
CACのDr.に相談されるならS-Dr.(男性)がお勧めです。

ムーミンさん、ありがとうございます
はとぽ -- 2007年09月14日 12:02:26

  ピルについての貴重な情報ありがとうございます!
体温は高温になりましたが、やっぱり気になったので、ムーミンさんからの情報をふまえて病院に電話して聞いたら、その電話に出た看護婦さんは「ホルモンバランスは悪くないから今回は処方されなかったのではないか?」と言うんです。。。
ここで皆さんの血液検査の結果を見てあまりE2が190にまで達している人なんていらっしゃらないし、ホルモンバランス明らかに悪いと思うのですが・・・。
更に採卵決定の時に卵1個なのにE2が653もあって、でもLHが6.82と低かった事についても聞いたら「こういうバランスの人はよくいる。別にバランス悪くない」って言うんです・・・。
コーディネーターの人は「こういう数値の時には空胞だったり質が悪い事がよくある」っていっていたのに。
看護婦さんによっても違うし、先生も日替わりで毎回違うことが多いので、元々よくわからなくて不安なところ、違うこと言われてしまうと激しく混乱してしまいます。
自分が無知なのもいけないですね★勉強します。
転院したほうがいいのでしょうか?・・・でもどこにいっても同じかな・・・やっぱり一人一人を見てシッカリ説明受けられることは無いのかなと言う考えがグルグルして怖くて転院する勇気さえ出ません。今のところはこうやって電話でも答えてくれるところがとても親切で助かっていますし。。。
精神的にもかなりきてしまっていて・・・周りに迷惑かけっぱなしです。本当なら治療少しお休みして様子見るのが普通なのかもしれませんが、うちはタイミング取ることさえ難しい状態で男性不妊もあるので、お休みすると言うことは全く妊娠の可能性0になる事なんです。なので、休むと余計に精神状態悪くなりそうで、休むことも出来ません。
セントマザーって北九州の病院ですよね?!過去ログをチラホラ見ていてKLC情報などからムーミンさんは関東の方かと思っていましたが、九州の病院情報までお持ちなんてすごいです!
皆さんムーミンさんのレスを頼りにしていて、とてもお忙しいと思います。。。
そんな中何度もお返事いただいて本当に嬉しいです。
ありがとうございます。

今回のことで私が頭目一杯でおかしくなってしまっているので、週末に主人が一緒に病院についてきてくれて、今回の事、次回どうするかについての相談をしてくることになりました。
どこまでお話できるかわかりませんが、ムーミンさんにアドバイス頂いた事もふまえてお話できるように頑張ってきます。

ムーミンさんがアミコラがいいって書いてあったの見つけて早速買ってきてしまいました。今まで内膜厚くなればいいなと思ってファンケルやDHCのコラーゲンとっていたのですが、アミコラの方がいいのですね♪試してみます。

色々本当にありがとうございます。
弱虫だしまだまだ勉強不足なのでこれからも登場することが多いと思いますが、そのときはぜひよろしくお願いいたします。


FSHとE2はシーソーの関係なのですが。。
ムーミン -- 2007年09月13日 10:55:40

  >あげてくれた誘発法の場合、ドオルトンという薬は必要なものなのですか?

ピルは毎回は服用しない方が良いのですが、残留卵胞がないのに
E2=190 というのが気になります。
下記にピルの意味について明記しました。(デメリットも多いですよ)

(A)体温が上がれば、飲む必要がない。

(B)LH低下症があるため、サージがしっかり起らず卵胞が便秘のようになりきちんと排卵しない場合、D3で未破裂卵が残りやすい。この場合E2が80以上になる。E2を下げるために高温期にプラノバール(ドオルトン)を服用する。

(C)クロミッド服用+採卵で卵胞液を吸ってしまうと黄体機能不全となり、おっかけ卵胞を育てることがあるためD3で閉鎖卵胞が残り、これに水が溜りE2が上がることがある。おっかけ卵胞の予防のためにプラノバール(ドオルトン)を服用する。

(D)エストロゲン優勢の体質があり、黄体機能不全ぎみでエストロゲン優勢になりD3のE2が80以上になる。内膜症、乳腺症、子宮腺筋症、卵巣嚢腫などの傾向があるとエストロゲン優勢ぎみ。この場合ピルでE2を下げておく。
※エストロゲン優勢の場合、高温期にプロゲクリームを塗るとよい。プロゲクリームの質問は不可。プロゲステロンはエストロゲンの拮抗剤。

(E)刺激法の前に卵胞の粒を揃え、1つの暴走卵胞を育てないようにピルを服用する。黄体機能不全ぎみで生理前から卵胞が育ち始めると主席卵胞が1個しか採卵できないことがある。刺激法が上手いCL(セントなど)は、高温期後半からドオルトン7日間処方することがある。

>D4・・・E2 190  LH 1以下  FSH 7.64

FSHとE2はシーソーの関係にあり、E2=190 だったら普通は
FSHが5以下と、かかなり下がるはずなのですが
FSH=7.64 は年齢の割に高めだと思います。
次周期はもしかしたらD3でFSH=15以上になるかもしれません。
ぽっぽさんはまだ採卵1回なので、ホルモン値の推移がわかりませんが、FSHが高めなら刺激は向かないと思います。

ぽっぽさん
カッコ -- 2007年09月12日 13:49:56

  ぽっぽさん

私も同じクリニックで頑張っている方のお話ができて嬉しかったです。

>4個もあったということは採卵もかなり痛く無かったですか?

採卵は院長先生でした。採卵する前に「頑張ろうね!」って声をかけてくださり、とっても心強かったです。
私は片方の卵巣がかなり奥にあり、卵が取りにくいようでしたが、看護士さんがお腹を押してくれて、何とか採卵できました。その時はさすがに(一瞬ですが)痛かったです。あとはチクッっとするぐらいで大丈夫でしたよ。

>カッコさんは看護士外来受けられましたか?

看護士外来はかなり混んでいるようで、予約はもう少し先になりますが、ホルモン値の事などは勉強不足で、看護士外来の時には何を聞いていいのか不安になっています。

次周期の誘発方法などでこちらのVOICEに投稿するかもしれませんが、その時はよろしくお願いいたします。

アドバイスありがとうございます!
ぽっぽ -- 2007年09月11日 16:19:57

  カッコさん、ムーミンさんこんにちは。レスありがとうございます。

カッコさんへ
同じクリニックにかかられている方からレス頂けて嬉しいです!
4個もあったということは採卵もかなり痛く無かったですか?
4回刺されてしまうということですよね?
頑張ったのに残念な結果で本当に悲しいです。。。
私も卵胞は増やしたいのですが無麻酔で何個も採卵するのが怖いです。
採卵やったときの先生はお上手でしたか?
採卵こそ院長の日に当たりたいのですが、なかなかうまくいきません・・・。とっても評判のいいクリニックだったので転院してきたのですが、あまり一人一人に合わせて考えてくれていないような印象があって最近は通院が不安です。とっても混んでいて忙しいからでしょうか。。。看護士外来でも今回の事相談したのですが「次もクロミッドのみか、またはちょっと注射足すかで良いんじゃない?」という事だけで、ホルモンの事も「特に異常は無い」って言うんです・・・本当にこれでいいのか不安です。カッコさんは看護士外来受けられましたか?また今後のお話もぜひ伺いたいです。同じクリニックで頑張っている方とお話できて嬉しかったです。
次周期も頑張りましょうね!!!

ムーミンさんへ
とても丁寧で詳しいお返事どうもりがとうございます!恥ずかしいのですが、まだまだ勉強不足でレス頂いた中にもわからない言葉があって、ネットで検索してしまいました(汗)すみません★

>D3で胞状卵胞が幾つありましたか?シストは無かったですか?

先生にD3に受診する意味は「体外できるかの血液検査と前の卵胞が残っていないかの確認で卵胞が残っていたらクロミッドは使えない」と聞いていて、超音波の時に何も言われなかったので残っていないものだと思っていました・・・。採血結果もE2の数値が高すぎることなども何も説明はなく当たり前のようにクロミッド2錠出されたので飲んでしまいました。胞状卵胞なるものの数、今度はちゃんと聞いてみたいと思います。
CACの先生も看護士さんも「クロミッドはやめれば次には影響しない」と言うお考えのようです。そう聞いた上で念の為2周期あけたので影響はもう無いと思っていたのですが、もっとあけないと駄目だったのでしょうか?
今回初めての体外だったので完全自然でやってみたかったのですが、「排卵をコントロールしたいから飲み薬くらいはいいでしょう」って言われて選択の余地無しのような感じでした。

【1】としてムーミンさんがあげてくれた誘発法の場合、ドルトオンという薬は必要なものなのですか?無知ですみません★採卵後「体温が上がらなかったらプラノバール飲んでもらうけど上がれば何もいらない。次の生理が来たら3日目に来て」と言われただけで放置状態なんです。今日でD21です。とっても不安です。体温はまだ高いままです。
看護士外来で相談したのですが、CACではショート法とかロング法は体に負担がかかるからやってないっていわれてしまって、このまま卵が取れないようなら他の病院を探さなければいけなさそうです(TT)
ムーミンさんとてもお詳しくて頼りがいがあります!誰にも相談出来なくて八方塞がり状態だったので、本当に嬉しかったです
ありがとうございます!
お薬のことなどどうやって勉強したら良いのかもまだ模索状態なのですが、これからもぜひよろしくお願いいたします☆


誘発について
ムーミン -- 2007年09月10日 19:32:57

  D4・・・E2 190  LH 1以下  FSH 7.64

D3で胞状卵胞が幾つありましたか?シストは無かったですか?
E2が高い時はP4も計測して貰うと良いと思います。P4=2以上だと
黄体化未破裂卵胞があったりします。ただ、E2が高めなのでLH<1になってしまったように思いますが、E2が100以上で、LH<1だと良い卵が育たないので採卵は避けれらた方が無難です。内膜が薄いままではなかったですか?

もしくは、クロミッドを服用なしで完全自然で経過観察した方が良いです。このような数値の場合は、途中で閉鎖卵胞が吸収されリセット、追加で新たな卵が出て来ます。

完全自然であれば、追加で新たな卵を採卵できることがあります。
閉鎖卵胞に顆粒膜の反応があるとクロミッドが育ててしまうので、空になるのでは?

※空や変性の場合は内膜が薄いままのことが多い。

>クロミッドを飲み始めてから排卵予測のときの採血の結果がLHの割りに(5_7位)
>E2が高い(600以上)ような状態が続いていてクロミッドつかうことが不安です。

卵胞が複数育つとE2が1個に対し250_300なので、2個あると600近いです。

>次周期の誘発方法はどうしたらいいのか

1周期休んでこの周期を調整周期にする。でもD3で胞状卵胞が多かったらトライしてみる。その場合はピル服用なし。

【1】D17からドオルトン7日間(又は排卵翌日から10日間)服用し、D3からクロミッド1日1錠採卵決定前日まで D5、D7にテイゾー150単位ですかね。。

クロミッドは連続服用すると、次周期の卵子の質が悪くなりますのでご注意ください。

【2】あるいは、アンジュ28をD3から服用し、次の周期からショート法。(お若いので)
【3】LH低下症なら、HMG_HCG法

私も誘発方法に悩んでいます。
カッコ -- 2007年09月10日 18:23:35

  ぽっぽさん、こんにちは。
ただいま私は42歳です。

私もぽっぽさんと同じで病院で初採卵が空砲でかなり落ち込んでいる状態です。

私のホルモン値&注射は・・・
D3から5日間 1日2錠(朝と晩) クロミッド服用

D3:E2 73.0 LH 1.75 FSH 3.29 テイゾー150

D5:テイゾー150

D7:テイゾー150 卵胞4個 13mm

D9:E2 954.6 LH 2.9 FSH 3.29 内膜6.9 卵胞4個 18mm 採卵決定
スプレキュアを支持された時間に三回しました。

D11:採卵 4個採卵の内 1個だけ卵子があり、他は空砲でした。
1個だけでしたが二日後の移植日に電話で確認したところ受精できなかった。とのこと・・・

ホルモン値などまだよくわからなく勉強不足ですが、私もぽっぽさんと同じLHがかなり低いような気がします。
いつもの自然周期は排卵近くなるとおりものがたくさん出るのに、今回はまったくありませんでした。

私も次周期の誘発方法にとっても悩んでいます・・・・
私は年齢的にかなり焦り気味ですが、お互いに頑張りましょうね。

 

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