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【治療&検査】1回目空胞、2回目の採卵にむけて通院スタートしましたが
ぽっぽ -- 2007年10月15日 13:33:14

こんにちは、もうすぐ37歳のぽっぽと申します。
以前にも書き込ませていただいた事があります。
ムーミンさん、カッコさん、ピコさん、前回はレス本当にありがとうございました。
すみません…また伺わせてください。
今周期2回目の体外にチャレンジしようとD3に病院へ行きました
今回のホルモン値は 
E2=79.67  LH=1.93  FSH=5.65  
でした
前々回(9月1日)採卵して空胞だったのですがその時のD3数値は
E2=190  LH<1  FSH=7.64 クロミッド2錠×5日間で空胞
前回のD3
E2=102  LH=3.05  FSH=13.97 残留卵胞があり体外お休みでタイミング指導

今回先生に言われた事は
・ホルモン値はいいけど先走って育っている卵胞があり、胞状卵胞も少なく、
 誘発してもあまり数育たなそうなので、完全自然、D8にエコーで育ってきそうな卵胞があれば
その時点からHMGを打ちましょう。
・ LHが低いので点鼻薬は効かない可能性がある。HCGで採卵の方がいい
・ 抗核抗体が80倍で2年前に1度流産しているのですが、これはまだ様子見でいい。
柴苓湯はステロイドの働きがあるので下手に飲むと感染起こしやすくするし、アスピリンは採卵のときに出血が止まらなくなったりするので、まず薬はあまり使いたくない

とのことでした。
不安と緊張がすごくて情けない事に胞状卵胞の数と先走っている卵胞のサイズを聞くのを忘れてしまいました。。。先走ったものが前回の残りの可能性はないかと言う事も…。

・ 先走っている卵胞と言うのは前回の残りの卵胞と言う可能性は無いのでしょうか?
前回はD8でやっと残留卵胞が消えましたが排卵予定の物の他に小さい卵胞が2個あって、「消えていくもの」と言われていました。でも、この前回の小さいのが消えないで残ったと言う事は無いのか帰ってきてから不安になってしまいました。
この所周期も25〜26と短く排卵もD12位(前回はD13と15にタイミング指示でしたが)で早めなような のですが、周期元に戻すには何かいい方法ありますか?
サプリはここで伺ってビール酵母とアミコラ、ビタミンCとE、たまにローヤルゼリーなど飲んでいます。
以前は27から29くらいでしたが4月頃から25〜26という周期が続いています。
服薬は3月4月にデュファストン、5月6月にクロミッド1錠×5日間、8月末にクロミッド2錠×5日間です。
カウフマンは必要か聞いたのですが、かけた後かえって卵巣働かなくなっちゃって毎日HMG注射しないといけなくなったりする事があるからまだやらないと先生はおっしゃっていました。
・ ホルモン値はいいよ…と言われましたが、まだE2が少し高いような気がします。先走った卵胞は空胞の可能性は高いのでしょうか?
・ KLCの院長の本を読んで以来HCGに対して恐怖心があるのですが、その後の卵胞の質はかなり落ちるものなのでしょうか?
私は1年前位に通院していた病院でAIHの直後から1日おきに3回もHCG注射と言うことを2周期やったことがあり、間はあいていますがすでに何回かHCG打った事があります。
点鼻薬が効かないと言われてしまったのでもうHCGしかないのですが、ちょっと不安です。
しかもHCGは自己注射することになります★とても怖いです。
AIHの時に点鼻した時は5日後位の排卵チェックでは排卵していましたが、採卵の時間とあわせにくいと言う事なのでしょうか?
・ 抗核抗体が80倍はもっと詳しい検査が必要でしょうか?私は一人子供がいるのですが、今いる子の前には流産経験はありません。産後(もう5年くらい前です)手がこわばる等の症状が気になり、検査したら抗核抗体が80倍でした。
最初のうちは半年ごとに検査していましたが160倍が一度出た事があり、その後は何回か80倍、
そのうち気になる症状がなくなってきたので検査はしていませんでした。それどころか流産の原因になるかも…と言う事さえ知らずに、2年前の流産の時にも何も検査しませんでした。
最近抗核抗体の話を聞いて慌てて検査したらまた80倍が出ました。。。
先生には流産も1回だし80倍は誤差範囲だから…と言われてしまいますが、主人が海外転勤などもありそうで、なにしろなかなか妊娠する事自体が難しいので今度また流産したら後が無いような気がしています。。。採卵できず移植さえも出来ない今の段階で騒ぐ必要はないでしょうか?

長い文章読んでくださってありがとうございます。
すぐに不安、緊張が押し寄せる性格で、診察のときにドキドキがピークになり、聞けないことが多くて毎回通院後はひどく落ち込みます。ここの掲示板をいつも頼りに頑張っています。
どうかご意見お聞かせください。。。よろしくお願いいたします。。。


こちらこそ宜しくお願いします
セーラームーン -- 2007年10月20日 15:26:34

  抗核抗体の数値は低くなる事もありますよ。
半年に一度の血液検査は賢明な判断だと思います。

出産によって症状が改善する場合と悪化する場合と五分五分です。
なんらかの関連性があるのは確かですね。

グレーゾーンの方に参考になるサイトがありますので、宜しければ覗かれてはいかがでしょう。「なんちゃって膠○病」で検索してみて
下さい。ぴょんぴょんさんという方が管理人をされています。

※○=原

先手先手で不安は解消して下さい。


セーラームーンさん、ありがとうございます!
ぽっぽ -- 2007年10月19日 20:38:18

  はじめまして、レスどうもありがとうございます。
抗核抗体について、とても詳しく教えていただいて助かりました!
5年前に手のこわばりでリウマチ科のある整形外科受診した時に血液検査やレントゲンやそのほかの症状聞かれたり確かに色々調べました。。
でも特に数値以外では異常なことは無く、首のとか腰をけん引したり電気かけたりしながら半年おきくらいに血液検査していました。
流産に関係していたかもという事も最近まで全然知らずにいて、今回「それ以前に着床の障害に…」と伺ってとても不安になってきました。。。
私は流産まだ1回なので、不育症の検査の対象とは考えてもらえず「ずっと80倍できてる」と言ってもそれくらいなら誤差範囲とかハッキリした根拠は無いとあまり重要な事とは考えてもらえません。
リウマチ科に行ったほうがいいのでしょうか。。。
抗核抗体って下がらないものなのでしょうか。。。
一人目の時は何のトラブルも無く計画して2ヶ月でできたので、まさかこんな・・・何年も苦しむ事になるとは思ってもいませんでした。
一人目がきっかけで上がったのでしょうか。。。
奇跡的にたまたま来てくれた子なのかもしれません。
一生懸命調べてはいるのですが、検索が下手でなかなか情報が見つからず、不安でいっぱいの中
詳しいい方からご意見伺えて嬉しかったです。
ありがとうございます。
HCGも、LHが低いから点鼻が効かない可能性が高いと言われていて、もうHCGしか方法が無いので怖いですが一度は試してみる事になりそうです。。。
しかも自己注射で臆病者の私はかなりの覚悟で先日D8の診察に行ったのですが、なんと採卵見送りになってしまいました。。。
せっかく教えていただいたHCGについての情報も使うのはまた先伸ばしになってしまいました。
すみません★悲しいです。
まだまだ先は長そうなのでこれからも時々登場させていただくと思います。。。
その時はまたぜひよろしくお願いいたします。
ありがとうございました。

ムーミンさん!ありがとうございます☆
ぽっぽ -- 2007年10月19日 20:32:37

  ムーミンさん、ありがとうございます!
下のスレッドでとてもお急がしそうで、ムーミンさんからはもうレス頂けないかと心配していたところでしたのでとてもとても嬉しかったです!よかったです!!
私もムーミンさんの貴重なご意見、とても参考にさせていただいている一人なので
これからもぜひよろしくお願いいたしますm(__)m
先日D8の診察に行ってきました。
他にも育ちそうなものがあればHMGのはずで、初HMGにかなりドキドキしていったのですが、
なんと採卵見送りになってしまいました(TT)
卵は1つしか見えず、前回先走っていた物がとても早く成長しているようで15.6ミリもあり、
その割りに内膜が4.6ミリしかなくて「ホルモン値計るまでもなくアンバランスであまり良くなさそうだから採卵はやめておきましょう」って言われてしまいました。採血も無しでした。
変な事が続いているのでカウフマンの事を聞いたのですが
「やってよくなる人もいるんだけど、かえって下垂体働かなくなって毎日HMG打たなきゃいけなくなっちゃう人もいるからまだ様子見ましょう」と言われ、今回もお薬は何も使わないでお休み、
タイミングを見てもらうことになりました。。。
これはまだクロミッドの影響が残っていると言う事なのでしょうか?!本当に怖いです…。

抗核抗体の件はまだ保留になっていて不安で仕方ありません。。。
セーラームーンさんから頂いたレスのなかに「流産以前に着床の障害…」とあって
ますます恐ろしいです。。。
でも流産は1回のみでその後全然妊娠すらできませんし、着床できなかった?と思われる事も、かなり前に一度だけチェックワンファストで時間かかってうっすら線が出たのに生理がきた事がありますが、これが一体どういうことだったのかもわからず、(この時通院しないでタイミングだったので)
不育症の検査をする根拠がないと先生はお考えのようです。。。
まして採卵すら出来ないでいるので「その先の事はまず採卵できてからで充分」と言われました。。。
もう一度流産しないと不育症の検査は必要ないと言われているような感覚もあるのですが、
もう流産している時間も無いし、あのどうしようもない悲しみはもう二度と味わいたくないのですが…。
今の状態でしたら不妊治療の病院で相談するのではなく、リウマチ科とかに相談するしかないのでしょうか?
このところ気温が低くなってきたからか、また少し手がこわばるような気がしています。
ムーミンさんは手がこわばると言う事で抗核抗体の検査はされていますか?
でも、今のこわばりも酷いわけではないので大学病院などでは相手にしてくれそうもありません×××
当帰芍薬散は5年前位に最初にかかったリウマチ科のある整形外科で処方された事があったのですが、
飲んでいる間体温がガタガタになって、更に動悸(?)のような、心臓がたまにバクバクする症状が出てしまいました。。。飲むのをやめたらバクバクがパッタリなくなったので、当帰芍薬散が合わなかったのかとそれ以来怖くて飲んでいないんです。
その当時は不妊の事は全然考えていなかったので、後から当帰芍薬散がいいって聞くたびに飲めなくて残念に思っています。もう一度試してみようかな。。。
チェストツリーは名前だけしか聞いたことが無くて、今一生懸命ムーミンさんの過去ログ探しているのですが、どうも検索が下手でなかなか見つけられないでいます(汗)
でもアレコレ探している中でもまた違った情報見つけてフンフンなるほどと思いながら探しています。
だからますます見つけるのに時間かかってしまって★
以前の病院の掲示板ももう一度見てみましたが、違う病院で検査だけ受けてその病院に紹介状を持っていって柴苓湯を出してもらったと言う方の書き込みでしょうか。
コレももう少しよく探してみます。
本もムーミンさんの他の方のレスによく登場していたのでとても気になっていました!ネットではすぐに見つけたのですが、一度手に取ってみたいので本屋さんで探しているところです!
大阪のクリニックの掲示板はとても詳しくて驚きでした。
近くにもこういうクリニックがあればいいのですが…。
教えていただいたものすべてとても参考になります。本当にありがとうございます。

変な卵っぽいと言う事はタイミング取っても可能性はまずないってことですよね…。
一生懸命サプリも飲んでいたのですが、残念です。
サプリは私は一応どう転ぶかわからない高温期にはビタミンB群とカルシウム以外すべて飲まないでいるのですが、みなさんはコラーゲンなんかは高温期も引き続き飲んでいらっしゃるのでしょうか?

お忙しいところとても詳しい、頼りになるメッセージを本当にありがとうございます!
ムーミンさんからお返事頂けて本当によかったです。
これからもどうかよろしくお願いいたします。

ぽっぽさんへのお返事です
セーラームーン -- 2007年10月18日 13:25:56

  抗核抗体の基準値は通常40倍以内です。
最も疑わしいものとしては、膠原病とリウマチですが、
抗核抗体が高いからと言って即これらの病気だと確定されるわけではなく、他の血液検査やレントゲンを撮ったりして診断します。

また、手のこわばりの他に関節の痛みや、肌のトラブル、原因不明の発熱、紫斑や紅斑が主に太ももに現れるなどの全身症状と照らし合わせて、より確実な診断がなされます。

抗核抗体自体は女性は元々高い傾向があり、風邪をひいている場合や、肝臓が悪い時にも一時的に上がる事がありますが、常に高い場合は疑う必要があります。

抗核抗体が高値の場合は、流産の心配も勿論ありますが、それ以前に着床の妨げになる事があります。
免疫に深く関与しているので、身体が常にアレルギー状態にあり、
胎児や受精卵までも異物としてみなしてしまい、身体から排出しようとしてしまうのです。

数値が常に基準値を上回る場合は、詳しい検査をお勧めします。

次にhcgについてですが、結論から言って、私はあまり得策ではないと思います。
プロラクチンも同様ですが、妊娠時に大量に出るホルモンですから
それ以外の時に身体に存在する事は不自然であり、妊娠中に妊娠させようとしているようなものだと思います。

これらのホルモンも普段、微量は体内に存在し、男性も持っているものですが、治療に用いる量とは比較になりません。

実際に私もhcgを使用していた頃は不妊治療を困難にしていた
経験がありますし、同じような状況に陥っていた友人も何人か居ます。

こう聞いても信憑性に欠けるでしょうから、一度体験されてみると一番解かり易いですよ。その後、もしも不調を感じられた場合は、KLCか関連クリニックに相談されると良いと思います。

 

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