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【治療&検査】高FSHでの採卵とクリニックについて教えてください。
ぽっぽ -- 2008年04月30日 14:06:47

↓にも発言させていただいているのですが、期間があいてしまいクリニックもかわったので、新たに書き込みさせていただきました。
37歳です。
前回FSHが高く出た為、散々考えて自然周期で試そうと決意し、新宿のクリニックの門をたたきました。
今までのクリニックのとおり、内診して採血してから採卵の予定や誘発方法の話があると思っていたら、内診のあと採血もしないで前回の他のクリニックで測ったD3のホルモン値を見ただけで、「じゃあ、セロフェンだすから今日から飲んで」と言われました。

新宿のクリニックは初回は完全自然だと思っていたので「え?完全自然じゃないんですか?」と聞いたら「あなたの場合ちょっと難しそうなんだけど・・・やりたいならやってみましょうか」とホルモン値を見る前に採卵の予定が決まってしまいました。
その後採血して「もう帰っていい」といわれたので「不安だから採血結果知りたい」と言って待たせてもらいました。

D3の結果は
E2=66 
LH=7.3
FSH=16.0
PRL=2.3
・・・前回のFSHは14.7・・・ますますあがってしまいました。
結果が出た後もう一度先生とお話が出来たのですが「やっぱり難しそうだ。薬無いと卵が出てこないかもしれないけど、リクエストがあったから完全自然でやりましょう」と・・・。

何がなんでも薬を使いたくなかったわけではなく、「初回はまず完全自然」と言う印象があっただけなのですが、初診で緊張していたのとあまりにも早い先生のテンポに動揺してしまいキチンと伝える事が出来ませんでした。。。

この数値では完全自然では無理なのでしょうか?
採卵は見送った方がいいのでしょうか?
同じような数値の方、どのように採卵なさっていますか?
前のクリニックではピルで休ませてFSHが下がるか見てから体外はスタートすると言う事になっていたのですが、新宿ではFSHを下げる為の投薬はないのでしょうか?

立て続けに質問ばかりで申し訳ありません。。。
2周期続けての高FSHでかなり動揺しています。。。2回出てしまったと言う事はもうこれが私の状態なんですよね。。。
悲しくて辛くて仕方ありません。FSH下げるにはどうしたらいいのでしょうか・・・。
昨年12月くらいから漢方を、今年3月半ばから鍼に通っていますがFSHはあがるばかり。。。私にはあっていないのでしょうか。
最近週2日くらいのペースでジムに行ってウォーキングもしています。
「高齢出産VOICE」にも注意の書き込みがありましたDHEAの話も前のクリニックで聞いたのですが「アメリカでは普通にどこでも買えるサプリメントだからそんな神経質にホルモン値気にしながら飲むものではない」とキッパリ言われてしまい、全くの自己責任で飲むのも怖くて手が出せないでいたのですが、もう怖がっている場合ではないのでしょうか。。。

同じような数値で頑張っていらっしゃる方、同じクリニックに通われている方、どうかお話伺わせてください。
よろしくお願いいたします。


スイートオレンジさんへ・・・
ぽっぽ -- 2008年05月22日 21:37:21

  スイートオレンジさん、気づいていただけるかどうか・・・。

心強いアドバイスいただいて、なんとか頑張る事が出来たのですが、今日判定日より2日早く陰性の判定が出てしまいました。。。
移植の時の状態についてまた新たに発言させて頂いております。

色々本当にありがとうございました。。。

今はまだパニックがおさまらず、涙が止まらないし、立ち上がれません・・・。
でも、また這い上がれたら・・・ぜひよろしくお願いいたします。

お返事ありがとうございます
ぽっぽ -- 2008年05月16日 14:30:35

  スイートオレンジさん、お返事ありがとうございます。その上

>今回のぽっぽさんの投稿で、「忘れていた努力」を思い出し、私もまたウォーキングを始めたんですよ。
お礼を言いたいです。ありがとうございます。

こんなお言葉まで・・・分からない事教えていただいて、不安でどうしようもない気持ち聞いていただいて、助けていただいてばかりなのに、こんな事言っていただけて、なんだか涙が出てきてしまいました。ありがとうございます。
ウォーキング再開されたのですね!今は気候もいいので、気持ちいいかもしれないですね。1日45分は・・・私にとってはかなり厳しい時間です★私はジムのマシンなのですが今のところ頑張って30分だったりします。。。あきてきてしまうのか集中できなくなってしまうんです×××


10日になんとか移植までたどり着きました。しかもグレード1でした。初めて卵が取れた事に舞い上がってしまい、受精、分割などは勢いであっという間に通り過ぎてしまったのですが、移植後の精神不安には自分の事なのに本当に手を焼いています。。。笑ってすごさないといけないのに、考えすぎてはいけないのに、不安で仕方ないのです。。。
1つ目の不安は移植の時若い先生で、私が「子宮後屈」の為、なかなかうまくいかず、途中カテーテルを通すガイドを交換したり、とても手間取っていたんです。

2つ目は移植の翌日からお風呂OKということだったので入ったら、膣の中にお風呂のお湯が逆流(?)して入ってしまったようで、出て1時間後くらいにオリモノ交じりの水のようなものがドっと出てきてしまったんです。。。ばい菌が入っていないか、卵が流れ出たりしていないかとっても不安になりました。

3つ目は移植当日、デュファストンが出たのですが1回2錠なのに勘違いで1錠しか飲まなくて・・・翌日からきっちり飲んでいるのですが。。。

これらは勇気が要りましたが不安で仕方なかった為電話して聞いてしまいました。。。

4つ目は内膜が7ミリしかなかったんです。。。
D10の診察では8.5、D11では7.1・・・どんどん薄くなって・・・D11では「この前より減ってます」って言ったらもう一度測りなおしてくれて、今度は9.1に・・・その後また減って7??。でもKLCでは内膜の厚さはあまり気にしていないとのことで、問題なく移植という事になりました。

5つ目は移植4日目の今日、P4の測定に行ったのですが10.2しかないんです。。。
「10以上あればいい」との事で注射もなかったのですが、私は今まで何も黄体補充していない時でも12とか15,17という数値が出ていたのに、今回ギリギリの10.2・・・こんなで維持できるのかとても怖いです。
デュファストンだけで大丈夫なのか聞くと、
「プロゲステロンは赤ちゃんに奇形とかをもたらす可能性があるので、10あれば注射はしません。」と。それでも不安そうにしていると「でも強い要望があればしますけど・・・どうします?」と聞かれて、「移植や黄体補充は初めての事だし、大きな副作用のお話を聞いてしまうと自分では怖くて決められない・・・」と言うとやはり注射はなし、大丈夫。と言われて帰ってきました。。。
忙しそうな先生にしつこくアレコレ聞くのも怖いし、でも不安で不安でしかたなくて、どうしてらいいのかわからず、待ち時間に少しパニックになってしまい、自分で自分の手を手をギューーーーっと握りながら、泣きながら先生とお話してきました。。。
「大丈夫と言われてこんなに泣いてる人珍しいよ。泣いてたら着くモンも着かない。もう気にしないで」と先生は言っていました。

内膜が薄いこと、黄体が少ない事がとても怖くて仕方ありません。
こんな数値でうまく言った方いらっしゃるのでしょうか・・・。
グレード1の今回がダメならもうダメなのでは・・・と不安で仕方ありません。
クロミッド使い出すともっと内膜薄くなってしまいますし。。。前のクリニックでAIHの為クロミッド初めて飲んだ時、たちまち薄くなって6ミリしかありませんでした。。。

判定日まで1週間あります。不安ならまた黄体検査しに来るようにといわれました。。。
移植してから漢方はやめていたのですが、また当帰芍薬散だけでも飲んだ方がいいのでしょうか?
パイナップルがいいと、どういう根拠かわかりませんが見たので、ちょっと買ってきて食べてみたりしています。
移植後、気持ちも黄体ホルモンも安定させる為にも何か出来る事、やっていた事はありますでしょうか???

もう少し大らかに、元気に過ごせるようになりたいです。。
なんとか頑張ります。
よろしくお願いいたします。。。

良かったですね!!
スイートオレンジ -- 2008年05月13日 15:58:35

  ぽっぽさん、採卵できたのですね。
そして受精も確認できたとのこと。
良かったですね。まずこれがないと進めませんものね。

排卵済みが怖くて、採卵の直前にタイミングを取るか否か・・というのも私も何度も悩んだ経験があります。
本当に祈るような気持ちになってしまいますよね。

少し前の記憶をさかのぼってみました。
ウォーキングについてですが、駅を4つ分歩いていた、と言いましたが毎日ではなかったのです。
私は週に2日ほどの仕事をしているので、出勤日はそうしていたと思います。
で、こちらの過去ログで「1日45分、3日と空けずに」というのを目にしたことがあって、普段の日は犬の散歩+買い物でだいたい7000〜8000歩ほど歩いていました。
ホームセンターで500円くらいの小さな万歩計をつけていました。
意図的に遠回りをしたり、買い物も用途に応じて複数個所わざとまわったりとか・・・。
1万歩だとかなり歩かないといけないので、一応7000歩を目安に自分を励ますように歩いていました。
今回のぽっぽさんの投稿で、「忘れていた努力」を思い出し、私もまたウォーキングを始めたんですよ。
お礼を言いたいです。ありがとうございます。

私も転院を経験したんですね。
それで、指示された医療内容に対して「本当にこれでいいのか」とセカンドオピニオンにまで聞いてやっと安心する、とかそういうことを繰り返していて、今思うと本当に神経質になっていました。
信頼できる医師だと確信してからは、あまり悩まなくなりました。
だからぽっぽさんも分からないこととか、疑問とか紙に書いて聞いたりしてもいいかも知れません。
(ただ、すごく勇気が要りますよね〜)

FSHが高くなってさらに状態が進むと、まだ卵胞が小さいのにLHサージが起きるようになってくるのです。
排卵を止めるためにセトロタイドを打つ必要が出てくるのですが、これは卵胞の勢いを少しとめてしまうので、「本当は打ちたくないけど仕方がない」と医師は言っていました。
そういう意味で医者泣かせだったと思っています。
でもぽっぽさんは、まだそこまでの状態ではないと思うので焦らなくていいと思います。

FSHが高いということは残された卵子の在庫が少なくなってきているという指針にすぎないので、私の担当医も「あまりこだわらなくていい。」と言っていました。
ただ、D3のホルモン値はめやすになることは確かなのでホルモン値の良い周期は積極的に治療を受けて、明らかにバランスを崩しているときは思い切って「今周期は休みます」と言ってみてもいいかも知れませんね。
(これも言い出しにくいのですけどね。)

難しいですが「焦らず前進」するという感じかなぁと思います。
応援しています。
今度の周期が良い結果となることを祈っていますね。

スイートオレンジさん、ありがとうございます
ぽっぽ -- 2008年05月11日 14:49:34

  ぽっぽです。気づいて下さってとっても嬉しいです!ありがとうございます。
なんと昨日採卵して無事1つ卵が取れたんです。。。
びっくりしました。3回目にして初めてだったのでそれだけでかなり感動してしまいました。
まだスタートラインにやっと立てただけなのに。。。
でもやっとたどりつきました。
看護士さんも「体温上がっちゃったんですか・・・でもまぁ、予定通り準備しますので・・・」なんて、望みなさそうな言い方だったので、何を言われても動揺しないように泣かないように一生懸命覚悟していました。
超音波見て「あれ?まだある?見えてる?」と思うや否やドスっと刺されました☆☆
い・・・痛かったです。
そして今日バクバクしながら受精確認の電話をして「正常に受精しております」とのお返事を聞けました。
予定外の顕微だったので、本当にドキドキしました。
男性不妊だたのですが、最近随分回復してきていたので、振りかけで大丈夫と言われていたのに、体温上がって排卵済みになってしまうのを恐れて前の日にタイミングとってしまったんです。
780万しかなくて、運動率も悪いとの事でした。
焦って馬鹿なことをしてしまいました。。。

明日もう一度分割確認の電話です。

FSHが高いとLHサージ抑えるのが大変なんですか・・・情報ありがとうございます。
どういう事かわからないで言いなりになってホルモン剤を使うことがとても不安になってしまうので、経験された方からのお話は本当に貴重です。
更に「何もしなくてもFSHが下がる周期もある」という希望のお話ありがとうございました。
2周期連続で高値を叩き出し、鍼も漢方もウォーキングもすべてが無駄、もう何をやっても無駄、・・・と何もかも嫌になってしまい、このまま上がり続けて閉経を迎えるのみ・・・なんでこんなに早く・・と、もう絶望していました。。。
もしかしたら下がる周期もあると、考えられるのですね・・・。

スイートオレンジさんのお話は勇気が出ます。
本当にありがとうございます。。。

セトロタイドの注射について
スイートオレンジ -- 2008年05月 9日 21:28:48

  ぽっぽさん、こんにちは。採卵が決まったのですね。
もしかしたらこれがUPされるのは採卵後かも知れませんね。

>もともと体温は不安定で、今周期は高め(低温期なのに36.5くらい)の日が多くあったので、誤差?と思えばその範囲内なのかもしれませんが、それにしても高いような気がします。
排卵済みなのか・・・ただの体温の誤差なのか・・・不安で仕方ありません。セトロタイドはかなり強いお薬なのかと思っていたのですが、効かないなんてあるのでしょうか?

私も早くからLHが上がる周期がほとんどだったので、セトロタイドを打ちました。
かなりの確率で防げると聞いたことはあります。
私は3回経験しましたが、100%排卵は防げました。
LHの値はほとんどぽっぽさんと同じくらいでした。

>更にこのお薬を使った場合黄体機能不全になる事が多いと言うような情報を見たのですが、排卵済みだった場合も黄体補充は必要なのでしょうか。。。?

これはどうなのでしょうね?
排卵ができていれば、黄体化するので黄体補充は大丈夫なような気もしますが、お医者様に確認されて下さいね。
あまり、参考にならなくてごめんなさい。

ぽっぽさんのご心配されていることは、私もまったく同じように悩んだ内容で人事とは思えません。
FSHが高くなってくると、LHが早くから上がってくる周期が多くなり、排卵を抑えるのに一苦労しますよね。
医者も「これが一番頭が痛い」と言っていました。
そういう意味でも、完全自然周期というのは難しい面もあるかもしれません。

その前の投稿の
>何もしなくてもFSH下がる事があるのですか?!

ですが、あると思います。
私は流産後46まで上がりましたが、15くらいになる周期もありました。

良い卵子が取れることを祈っています。

ぜひアドバイスお願いいたします。。。
ぽっぽ -- 2008年05月 9日 09:01:59

  スイートオレンジさん、そして似たような経験された事ある方々に気づいて頂けたらいいなと思い追加発言させていただきました。
D11のKLCの診察で
E2=318 LH=16.8 P4=0.4
でした。
「明日採卵かな」と思っていたらセトロタイドを打ってあさっての朝採卵になりますとのことでした。
セトロタイド使うとは思っていなかったので、かなり動揺しましたが、そのまま注射、夜中に2回スプレキュアをしたのですが、翌日基礎体温がいきなり36.7と高温になってしまいました。。。
慌てて病院に電話したのですが、「今日できることは何も無いから明日予定通りに来てください」と言われました。

もともと体温は不安定で、今周期は高め(低温期なのに36.5くらい)の日が多くあったので、誤差?と思えばその範囲内なのかもしれませんが、それにしても高いような気がします。
排卵済みなのか・・・ただの体温の誤差なのか・・・不安で仕方ありません。セトロタイドはかなり強いお薬なのかと思っていたのですが、効かないなんてあるのでしょうか?
念のため今日タイミングとって見ようかとも思っているのですが、主人が以前男性不妊(最近回復してきています)で数が不安な為、ちゃんと採卵できた場合に連日の採精になってしまい、数が少なくなるのが心配です。
更にこのお薬を使った場合黄体機能不全になる事が多いと言うような情報を見たのですが、排卵済みだった場合も黄体補充は必要なのでしょうか。。。?

過去2回採卵チャレンジするも1度も取れたことが無く、KLCに転院して今回こそ採卵できるのではないかととても期待しているので、不安で仕方ありません。。。
アドバイスどうかよろしくお願いいたします。。。

スイートオレンジさんへ
ぽっぽ -- 2008年05月 4日 21:48:22

  はじめまして。過去ログまで見ていただいての返信、どうもありがとうございます。
意を決してKLCに行ったのに、ますます上がったFSHを目の当たりにし、更に早すぎるテンポ、長〜い待ち時間、すべてが辛くて、その上色々やっているのに1つも成果が出ない事が本当に本当にストレスで、何とも言えないやり切れない気持ちでいっぱいになっています。。。
今回はなんだか生理の量も少なめで何だかおかしいです。FSHの高さにクラクラしてしまい、LHはノーマークでした★D3で7・3は高いですよね。。。質の悪い卵なのでしょうか。。。先月もFSH高くて排卵早かったんです。次はD10に通院予定なのですが、排卵済みになっていなくてもキャンセルした方がいいのでしょうか。。。チャレンジを決めて病院で「排卵済み」と宣告されるまでやってみるか迷います・・・。

「色々やっているのにうまくいかないことがストレス」というお話、まさに私もソレ!とハっとしました。。。本当にズバリその通りの気持ちでした。。。
何もしなくてもFSH下がる事があるのですか?!
それは大変貴重な情報です!!!2周期続けて高値を示しているので、このまま上がりっぱなして、37才にしてもうダメになってしまうのだとお先真っ暗な気持ちでいっぱいなんです。
怖くて怖くて仕方ありません。。。

血流を良くした方がいいかな?と思ってはじめたウォーキングも、もともとじっとしているのが苦手で動き回っているし、自転車で毎日買い物に走り回っているので、あえてウォーキングしなくても・・・なんて思いながらやっていて、ジムのランニングマシンの時間制限30分で大満足していたのですが、「駅4つ分」とはとても凄いですっ!驚きです☆なかなか出来る事ではないですよね。私はあまり頑張っていないくせに頑張っているつもりになっていただけかもしれません。

不安で目一杯で毎日朝から晩まで「FSH 下げる」「FSHが高い」「FSH 誘発」などと検索しまくって、でも安心できる情報は何も得られず、かえって不安が強くなってグルグルしてしまって抜け出せなかったのですが、スイートオレンジさんから頂いたメッセージのお陰で検索の手を止めることが出来ました。
今日は検索しないでFSHの事考えないように楽しく外出ができました。
本当にありがとうございます。
同じような数値で頑張っている方のお話はとても心強いです。
まだまだ勉強不足ですし、色々な事がとても気になってしまうのですが、ホルモン値の事ばかりを動けない程深く考えず、血流&ストレス改善を目標にしてみたらいいかな・・・と気持ちを軽くする考えが浮かんできました。

これからも是非アドバイスよろしくお願いいたします!

ホルモン値について
スイートオレンジ -- 2008年05月 2日 02:51:55

  ぽっぽさん、こんにちは。
過去ログも拝見しました。
私は現在、治療していないのでお答する立場にはないのですが、私も高FSHで非常に悩んだ時期があり、それこそいろんなことを試してみたことがありましたので、ぽっぽさんのお気持ちすごくよく分かります。

過去ログにもありましたが、ホルモン値をあまりにも気にしすぎるのもよくないと思います。
FSH14.6と16も誤差の範囲だと思います。
確かにFSHは少し高いように思いますが、以前よりもバランスがとれていますね。

>この数値では完全自然では無理なのでしょうか?
完全自然でもいいと思いますが、LHがやや高い周期だしもしかしたら早くLHサージが来てしまう可能性もあるかも知れません。
体には優しいけれど、採卵キャンセルという可能性もあるかも知れませんよね。

>同じような数値の方、どのように採卵なさっていますか?
過去形になりますが・・・
私が同じくらいの数値だった時は、クロミッド+hmg150を2本程度打って2個採卵・2個受精したことがありました。
妊娠はしませんでした。

>FSH下げるにはどうしたらいいのでしょうか・・・。
FSHが下がると、卵胞が出てきやすいことは確かですよね。
ただ、何もしなくても下がる時もあるしこればかりは本当に難しいですよね。
私は一度だけ妊娠したことがあるのですが、その時はウォーキングをやっていました。
(その周期のFSHは不明ですが、その前月は28でした。前月も低刺激周期でした。残念ながら稽留流産でしたが)軽めのウォーキングではなく、取りつかれたように歩いていました。会社の帰りに駅を4つ分とか(笑)。
卵巣周辺の血流を良くすることは効果的なのかな?という気がします。なので、ジムやウォーキングはとてもいいのではないかと思います。

私は、漢方薬も飲んでいました。
年間数十万かかりましたが、病院との考え方とは対極にあります。
病院は「時間がない」というし、漢方医は「少し休みましょう」というし・・・。
漢方薬は、価格が高い割には思った効果を実感できずにやめました。
DHEAも試しましたが、D3のP4が上昇しだしてドクターストップがかかりました。

いろいろ試すこともいいのですが、やがて「こんなにいろいろやってるのにうまくいかない」ということもストレスになる気がするんです。
結局は気にしても「良い時はよい、悪い時は悪い」という感じだったように思います。気を抜いていると思わず良い周期がやってきたりとか。

私が、41歳を目前に医師に言われたのは「赤ちゃんになる力のある卵が少なくなってきている。でもその中でもダメージを受けていない卵があるはず。それを探しあてる作業なんですよ。だからとにかくやるしか無い。」と言われ妙に納得しました。
ただ、どう考えても良い周期と思えないときはお休みもしました。

でも、ぽっぽさんの数値は、まだ当時の私より、うんと良い数値だし、赤ちゃんになる力のある卵子も残されていると思います。
ただ、言えることはストレスは血流を悪くするし、絶対よくないと思います。
まだチャンスは残されていますよ。頑張って下さい。

 

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