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高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【不妊】移植後の生活は?
momojiro -- 2007年09月 7日 11:48:25

こんにちは。41歳、胚移植四回目も撃沈のmomojiroです。

 今回は凍結胚移植(胚盤胞)をホルモン周期で行いました。
HCGは3.3で今回も全く妊娠にいたりませんでした。
今まで一度も陽性反応は出たことはありません。

子宮内膜の状態も1.5ミリで問題なです。抗体検査は私の通っている病院では
「医学的に関係ないと言われているのでしません」と言ってしてくれません。
着床しないのは卵の質の問題のみと先生に言われました。

なので移植後の生活は関係ないとは思うのですが・・・
お聞きしたくてやってきました。
先生は安静にしている必要はなく普通に生活するようにとのこと。
でも私は念のために移植当日と二日目は仕事を休み、
家でごろごろしていました。

もう一回分の凍結胚があるのでまた移植をしようと思うのですが、
今度はもっと休んでごろごろしようかなとか思っています。
移植後は皆さんは特に休んだりしていますか?
また、移植後は温熱療法はやめたほうがいいのでしょうか。
お風呂はどうでしょうか。

どなたかご存知の方やご経験がおありの方がいらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。


momojiroさんへ
YS -- 2007年09月23日 20:50:40

  書き込みありがとうございます。
そうですか・・一点を刺激するのではなく全体を温める感じならよいのですね。
燻蒸は、いつも座椅子にガーゼをかけて、煙がこもるようにして行っていたため
かなりの熱感があったのですが、本数を加減したりして試してみます。
本当にご親切にありがとうございました。

YSさんへ
momojiro -- 2007年09月21日 13:29:20

  YSさん、こんにちは。

 この投稿が随分下に来てしまったので見ていただけるかな・・と思いつつ。
本日テ○ミーに行ってきたので妊娠されている方の
テ○ミーのあて方を聞いてきました。
既に妹さんにも確認されているかもしれないですが。

妊娠されている方は、冷温器によるツボへの点擦
(お灸のように一点に集中して熱を入れる方法)は
止めておいたほうがいいとのことです。
でも燻蒸や器具を常に動かしながら熱を入れる方法、
残ったテ○ミー線を煮立てて(専用のやかんでも買って)
それで足湯をしたりする方法はいいそうです。
燻蒸は温かくて気持ちいい程度がいいそうです。

いろんな方法があるんですね・・。

私は鍼灸も止めて今は時間があればテ○ミーを
あてるようになりました。
妊娠できるかどうかはわかりませんが
体はいつもぽかぽかして気持ちいい感じです。

では、お大事になさってください。

ありがとうございます
YS -- 2007年09月16日 00:33:02

  momojiroさん、お気遣いありがとうございます。
私の方でも、妹に一度尋ねてみます。
燻蒸って結構熱いですものね・・・。

YSさんへ
momojiro -- 2007年09月15日 09:13:49

  YSさんへ

何度もすみません。
テ○ミーの件ですが、妊娠されてからのテ○ミーは
腰にあてるとお産が楽になるとテ○ミーの先生は言っていました。
なので燻蒸についてははっきりわからないので
妹さんに尋ねていただくか、もしくは次回私が
テ○ミーに行った時に先生に聞いてきます。

テ○ミーが何か悪いことはないとは思うのですが
万が一のこともありますのでやはり念には念を入れて
確認してからがよいかと・・

でしゃばってしまってごめんなさい。

皆様へ
YS -- 2007年09月13日 23:19:19

  皆様、こんばんは。
テ○ミーは、我が家では妹が初体験者でしたのでそこまで昔からある療法とは
思っていませんでした。
ですが逆に、それだけ昔から続いてきたということは、やはり安全な療法なのでしょうね。
妊娠してからは行っていませんでしたが、お産が軽くなるのですね。また始めようと思います。

Miyakoさん
網膜静脈閉塞を起こされたのですね。こちらの疾患は動脈硬化や高血圧によるとは
限らないようですが、必ず既往があることを主治医の先生におっしゃった方がよいと思います。
経過観察も眼科の先生に慎重にしていただいてくださいね。
また、胚盤胞の件ですが、わたしもいつも胚移植でうまくいかないため試してみたいと
主治医Dr.にお願いしたのですが、フレッシュの場合胚移植でも胚盤胞でも治療成績は
変わらないから胚移植にしなさいと言われてしまいました。
結局それでも試してみたくて、最後のIVF時に初めて余剰胚でトライしましたが
結局育ちませんでした・・・。
不育症の検査は、わたしも何回か撃沈した後主治医Dr.にしなくてよいのか尋ねたのですが
原因ははっきりしている。歳だから!と言われました^^;
(そういう主治医も同い年で女医さんですが・・・。)
それでも不安要素は取り除きたくて、結局自分の病院で勝手に調べました。
陰性でしたけど、すっきりできてよかったです。

40歳で結婚。主人も医師のためお互いフルタイムで働いていてはタイミングすら持てない
有り様で、非常勤になることを決意したのが41歳の春でした。
今は実家近くの病院で週3回外来のみ担当しています。
当直も夜中の呼び出しも無いので本当にこのような状況にしておいてよかったと思ってます。

残暑の中気が早いですが、寒い時期には皆様、冷えにはくれぐれもご用心くださいね。
血管が収縮してしまうので、ほんとに不妊に冷えは大敵です。

テ○ミー
momojiro -- 2007年09月13日 15:53:04

  皆様 こんにちは。

テ○ミーについては、おっしゃるとおり民間療法ですし、
私の家も祖母の時代から使用していてなんにでもテ○ミーでした。
ですので逆にこのような場合は使用しないほうがいい、というのは
わからないようです。

特にIVFなどの高度生殖医療の細かい点については、テ○ミーの先生も
わからないらしく「あっためるんだから移植後も燻蒸いいんじゃないの?」とか
「お灸がダメと言われているなら冷温器かスコープだけにしたら?」とか、
テ○ミーの先生もいろいろ言っていました。
移植前だとどうとか、後だとどうとかはっきりわからないようです。

でも妊娠中の女性はよくテ○ミーに来ると言っていました。
助産婦さんの間でもテ○ミーはよく知られているとか。
出産が楽になるらしいです。

それにしてもなんで移植後にお灸するのはよくないんですかね・・。
次回鍼に行ったら聞いてみます。

YSさんはまだお仕事されているのですか?
どうかお体をお大事になさってください。
経過も順調そうでよかったですね。
いろいろとありがとうございます☆。

Miyakoさんもテ○ミーで今回うまく卵さんが着床してくれているといいですね。
うれしい報告をお待ちしてます☆

私は次回低刺激(セロフィン+スプレーHMG)の治療を他院でやるか
迷っています。
某新宿クリニックに相談に行きましたが
あまりにも乱暴に内診され、きついことを言われたので泣いてしまいました。
凍結胚移植をするか、新宿のクリニックに転院して低刺激でIVFするか悩むところです。




テ○ミー♪
おばくら -- 2007年09月12日 22:37:43

  みなさん、こんにちは。
以前のスレッドにテ○ミーが話題にのぼったときにも書き込もうかな、と思っていたのですが、タイミングを失ってしまいました。
また、こちらのスレッドで出ていたので、該当者ではないのですが、書き込みさせてください。
我が家は祖母の代からテ○ミーを使用しています。
小さいときから身近にあり、頭が痛い、お腹が痛い、打ち身、ねんざ、歯痛、風邪引いた・・・医者に行く前に、まずテ○ミー、という感じでした。方法も、テ○ミーをかける、煙を患部に吹き付ける、煙を吸い込む(風邪のときなど)、灰を患部につける(切り傷など)、と色々やってましたよ。
素人の考えですが、テ○ミーは、身体の免疫力を高めてくれて、自分で治そうとする力を強めてくれるのかなあ、と思っています。
私自身は、不妊治療にテ○ミーを使ったわけではなく、自然妊娠だったのですが、妊娠中って薬とかこわくて飲めないところを、リラクゼーションも兼ねて、よく使っていました。たぶんこどもの頃から使っているせいもあると思うのですが、あのお線香のにおいが大好きなのです♪
逆子だったのですが、鍼灸師さんに逆子の治るつぼを教えてもらった後は、もらったお灸をすえるのではなく、テ○ミーをかけていたところ、治っていましたし、出産後の腱鞘炎も、病院のリハビリであてる熱(光線?)治療に似たもんじゃん、と思い、リハビリには行かず、テ○ミーをかけて治りました。
不妊治療への効果は私にはなんともいえないのですが、こどもの頃、うちのおばあちゃんは、「痛いの治るよ〜、元気になるよ〜」などと呪文(?)を唱えながらテ○ミーをかけてくれていたので、「きれいな卵出ておいで〜」と思いながら使うといいかもしれません。
民間療法ですので、YSさんのおっしゃるとおり、絶対的な安全を保証するものではないと思いますが、かといって危険なものではないと私は思います。

YSさま
Miyako -- 2007年09月12日 21:10:17

 
本当に、ご親切に書き込み下さりとても感謝致します。

その後体調は如何ですか?
職場までも長距離ドライブされているとか・・
どうぞなるべく疲れを溜めない様になさって下さいね。

内科医という責任もありストレスのかかるお仕事をされつつ不妊治療をされたとのこと、
どれだけ大変なことだったでしょう、本当に尊敬致します。
ご自身の治療経緯も教えて下さりありがとうございます。

私は44歳と半年になります。お恥ずかしながら結婚が去年春と遅く、
パートナーに巡り会ってから子供がどうしても欲しくなりました。
治療を開始して約1年になりますが、最初2回連続で4分割胚移植(クロミフェン周期)を試みましたが失敗。
その後は胚盤胞に拘ってしまい(胚盤胞神話に囚われてしまいました)完全自然周期で3回挑戦するも、何れも桑実胚止まりで悔しい思いをしています。
先月に転院して、今回1年ぶりにフレッシュ7分割3日目戻しをした次第です。

悲しいかな主人は前妻との間に2人子供がいますので私ほど熱望してはいません。
45歳までに授からなかったら、経済的にも負担なので諦めるように言われています。
あと残り半年ですが、悔いの無いよう体調を調えて治療を続けたいと考えています。

テ○ミーは毎日ずっと寝る前に続けています。
主治医に特に相談はしておりません。YSさんのおっしゃる通り、
多分はっきりとはご判断して頂けないと思うからです。
温まって気持ち良いし、香りでリラックスできるので気に入っています。
ドオルトンも服用しながら併行して継続していくつもりです。
漢方薬は過去に試しましたが胃腸が弱いので向いていませんでした。

”高齢不妊=血管の老化”という現実は認めざるを得ませんね。。
私も移植時の胚のグレードは毎回良いし、内膜も厚いにも関わらず着床してくれません。
もちろん卵管造影や通水検査も異常無しです。
完全自然で細々と採卵しているので、年の割にはホルモン値も悪くないと思う?のですが。
YSさんがおっしゃる血流こそ重要と再認識しました。

それと・・重大なことを思い出しました。
結婚準備に追われているさ中、なんと目の静脈閉塞を起こしてしまい、
新生活は片目弱視の状態から始まるという憂き目に遭遇したのです。
長年働いてきた疲れと、式準備のストレスが重なったのではないかと思います。
(3回のレーザー手術を経て現在は視野が狭まったものの視力は回復しています)
その時に血管が細いとショックな指摘を受けました。
ひょっとしたらドオルトンの副作用予防が必要な血管なのかもしれません。
再度眼科の先生に相談し、主治医にも聞いてみます。
今回もしうまくいかなかったら・・
念の為に抗リン脂質抗体、抗核抗体、血液凝固検査など受けようと思いました。

YSさん、くれぐれもお体に気を付けて下さいね!
Babyちゃんがすくすくとお腹の中で成長されます様、祈っています。
どうもありがとうございました。

momojiroさんにも良い結果が出ることを心から願っています。
温熱療法しながら頑張りましょう!



Miyakoさんへ
YS -- 2007年09月11日 01:02:28

  Miyakoさん、初めまして。YSです。

テ○ミーの燻蒸についてですが、私の場合は生理直後から判定まで行っていました。
妹が会員ですが(特に施術をしているわけではなく、家庭で行っている程度です)
私自身は特に講習を受けたことはなく、元はといえば膝を痛めた時に彼女に薦められ、
半信半疑で試してみたら思いがけず効果を実感できたので不妊治療に併用したと
いういきさつです。

胚移植後に燻蒸を行ってもよいかどうかの点についてですが、とくに施術師の方などに
確認をしたわけではありません。一応妹に尋ねてはみたのですがはっきりとは
わからないようでした。
ですので、以下に記すことはあくまで私個人の考えに基づいてのことです。
絶対的な安全を保証するものではない旨、どうぞご了承頂いた上で参考となさってください。

・・・私としましては、内科医という職業柄、人体に関して持ち合わせている一般的な知識をもとに
胚移植後も有効だろうと考え、自己判断で一日一回行っていました。
臓器の血流障害により、十分な酸素や栄養分、ホルモンなどがいきわたらず
臓器の機能障害が起きることは、極端な例ですが狭心症や心筋梗塞といった疾患を
思い浮かべていただくとわかると思います。
加齢とともに卵巣の血流が悪くなるというデータが手元の医学書に載っていますが
(20代と40代では雲泥の差です)
同様に子宮の血流も加齢とともに低下していることが予想できます。
全身の血管が老化しているわけですから。

いざ着床、というときに子宮に血流不全がある状態は、酸素も栄養も十分に供給されない
わけですから望ましくないと思われます。
また、卵巣の血流改善により卵の質の向上を期待できるということも言えると思います。

余談ですがジャガー横田さんが45歳という高齢で自然妊娠されたのも、おそらく
血管年齢が若いからではないかと内科医の立場から推察します。
あれだけ体を動かしている方ですから、動脈硬化が平均的な45歳に比して
進んでいないのではないかと・・・。

私自身の治療経過としては、41歳6ヶ月で不妊治療を開始。高齢ということ以外
問題はなかったのですが、そこが一番問題と思い、最初からIVFにしました。
胚のグレードもよく、子宮内膜の状態も悪くないのになかなか着床せず
何か自分で試せるものはないかと漢方の周期療法と温熱療法を併用するようになり
漢方内服2周期目、テ○ミー併用1周期で偶然かもしれませんが妊娠しました。
妊娠時42歳2ヶ月でした。
今週で妊娠20週を迎え、羊水検査の結果も異常なしと、とりあえずは順調な経過です。
繰り返しETを受けても連続撃沈の日々は、我ながら鬱になるのではないかと思うほど
辛い日々でした。不妊治療がここまで神経をすり減らすものとは思っていませんでした。
本当に、ここを訪れる皆さんに幸運が訪れることを願ってやみません。

まとまりの無い文章になってしまいましたが、ご参考になれば幸いです。
どうしてもご心配であれば、主治医の先生に相談されてもよいかとは思いますが
テ○ミーは民間療法ですし、大規模な臨床試験が行われているわけでもないと
思いますので、主治医Dr.もはっきりと良い、悪いの断言はされないと思います。

Miyakoさんにも、momojiroさんにもどうぞ幸運が訪れますように。
治療の成功をお祈りしています。



横レス申し訳ありませんが教えて下さい。
Miyako -- 2007年09月 9日 19:50:31

  momojiroさん、YSさん、こんばんは。
テ○ミーの燻蒸について教えて下さい。

昨日フレッシュ分割卵3日目戻しをしてきました。
生理直後から私も燻蒸を1日1回程度続けてきましたが、移植後も変わらずに続けても構わないものなのでしょうか?

私の場合は判定までに14日間ありますが、その間もずっとしていいものかどうか迷っています。
実はテルミーは亡くなった母が持っていたものをここの掲示板で見かけて思い出したように使い出しましたので、特に講習とかは未だ受けておりません。

年齢44歳で後が無く、試して良い結果に繋がるものがあると聞けば何でも積極的に試したい気分です。

どうぞ宜しく御願い致します。

ご参考になれば
YS -- 2007年09月 9日 12:49:58

  momojiroさん、こんにちは。

今通院されている病院では、全例ホルモン補充周期でETされるんですね。
自然周期戻しとホルモン補充周期戻しで妊娠率に差は無いようですが、
ホルモンの補充の量や投与経路、副作用も気になりますよね。
私は個人的には、黄体ホルモンの投与法は連日筋肉注射、というのにこだわりました。
少し調べてみたところ卵胞ホルモンや黄体ホルモン剤による耳や歯茎の副作用は、
副腎とは直接的に関係ないと思いますよ。

セン○マザー産婦人科医院のHPに質問コーナーがあるのをご存知ですか?(○はトです)
TOPページのSUBメニュー、一番下方にありますABC・・・をクリックしてみてください。
こちらのページで、ホルモン補充周期、黄体ホルモン補充、戻しなどのキーワードで
検索をされると色々と参考になることがあると思います。
直接ドクターに質問をすることもできますのでお薦めです。

転院も悩ましいところですね。
培養技術の優れたところかどうかなど見極めがうまくできるといいですね。

色々と書かせていただきましたが、それでも現在凍結胚盤胞が2つあり、
今回妊娠に至らなかったとはいえHCGが検出され、子宮内膜の状態も改善されたというのは
やはり希望の持てる状況ではないでしょうか。

嬉しい報告をお聞きするのをお待ちしてますね。




tokumeiさん
momojiro -- 2007年09月 9日 10:42:11

  tokumeiさん、ありがとうございます。

やはり移植後の安静は必要ないのですね・・。
着床しない理由をなんとか卵以外に自分で持っていきたい、
なんていう気持ちからそんなことを考えてしまいました。。

おっしゃるとおり、卵は一度根を張る
(という言葉が適切かわかりませんが)ととても強いものとか。
動いたりするぐらいで落ちたりすることはないと
先生に言われたことがあります。

次回はあまり神経質にならずに普通に生活しようかと思います。
ありがとうございました。

YSさん、ありがとうございます。
momojiro -- 2007年09月 8日 18:13:25

  YSさん、気にかけてくださってありがとうございます。

あれからテ○ミーの燻蒸を毎日続けたおかけで、内膜が15ミリという、私にしては
上出来の厚さになりました。そしてほんの少しですがHCGが出て先生曰くかすったようです。
今まで一度もHCGが出たことがないのです。
それでも着床しないのはやはり卵の質とのことでした。

鍼の先生に移植後は遠赤外線の温熱治療はやめたほうがいいと言われて、
テ○ミーについてはわからなかったのですが一切やめていました。
(テ○ミーの先生は続けていいんじゃないと言っていたのですが)
あー、今思うと燻蒸続けていればなんて思ってしまいます。
燻蒸は朝昼晩とやってもいいといわれたのでもっと回数を増やしてみようかと思います。

移植後の安静はやはりあまり関係ないようですね・・。

でも、今回ホルモン周期でしたので、
 プロゲストン50ミリと
 プロゲ膣錠400ミリを12時間おきに
 プレマリンは3錠ずつ朝晩二回
を毎日投与し、そのせいか耳と歯茎がおかしくなりました。
これは副腎と関係あるのかと思い少し怖くなってしまいました。

まだ今の病院に凍結胚盤胞は二つありますが私の通う病院はホルモン周期で移植するので、
自然周期で採卵移植する病院に一度転院してみようかと思っています。
ホルモンが自力で出なくなっていそうで・・ちょっと怖いです。

本当にありがとうございました。

私の場合
tokumei -- 2007年09月 8日 14:25:52

  私もIVF移植4回、成功していません。
1番最初のときだけ、はじめてで、あまり気にせずに、最初の1日くらいだけは、動かずにねていましたが、2日目からは、ごく普通に生活していました。初IVFで陽性でした。5週目で流産となり、その後からのIVFはますます用心するようになり、つい最近の4回目の移植のときには、3日間くらい、ベットの上から、離れずに、異常なくらい、神経つかい、じっとしてました。
けれど、じっとしていたからといって、着床するわけではないようで、どんなに、動いてても、いい受精卵にめぐまれて、子宮の状態もよくてと、条件が整えば、妊娠にたどりつけますよね。
動かなかったからといって、妊娠するわけではないのでしょうから、先生のいうように、仕事へいくのも、家事をするのも、ごく普通でいいのだとおもいます。
気分的には、動いたら、受精卵がおっこて、出てきちゃうんじゃないかと、心配になってしまいますが(笑)そんなわけないですよね。。

私の場合ですが・・・
YS -- 2007年09月 7日 18:15:50

  momojiroさん、こんにちは。
以前コメントさせていただきましたYSです。
あれからどうされているかな、と気になっていました。

温熱療法についてですが、私の場合(例の療法です)生理直後〜判定まで行っていました。
子宮内膜の血流を良くすることは薬剤の組織への移行もよくするでしょうし、栄養や酸素も
豊富に供給されるわけですから、着床に有利と考えたためです。
入浴も普通にしていました。

また、移植後の生活は当日のみ仕事を休み、翌日からは普通に働いていました。
ET後の安静時間は着床に関係しないという報告もあるようですが、それでも
車に乗っているときの振動や、腹圧をかける動作はどうしても気になりつつ・・
でも普通に生活していました。
(ちなみに勤務先まで高速道路で片道1時間弱かかります)

早く治療がうまくいくといいですね。幸運をお祈りしています。

 
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